Boo_, а что за страна?

Задумчивый. Мне редко удается посмотреть телеффизор, но когда это удается, вечно на какую-то "порнографию" нарываюсь. :(
Наверное космос - это моя религия и есть. И я действительно опираюсь на свою совесть. И... пока никто не жаловался, что у меня ее нет
:) (от скромности я точно не умру)

Я в детстве любил смотреть на звезды, мог часами лежа на спине смотреть и смотреть, наверное также древние люди смотрели на небо. Пока не досмотрелись до бога...

Задумчивый, про совесть хорошо сказано! Коротко, по сути, в самую точку.
Только вот что делать, если не получается не думать: оно как-то само все думается, думается…. Неужели это так плохо?
Да…. Синергетика….. Все понятно. И эта мысль о том, что напряжение и неудовлетворенность накапливаются и наступает катастрофа, а затем происходит организация новых структур - это что-то очень напоминает… Единство и борьба противоположностей…. Переход количества в качество…. Роль личности в истории… Тут незачем спорить - можно только согласиться. Тогда, может быть, не так бездарен был Горбачев? Вернее, не так - быть может, его таланты не имели вообще никакого значения? Мы должны были пройти нижнюю точку, чьими-то же руками должно было это быть сделано.
А ведь все это - о живых людях! Т е если человек попадает в такой катаклизм, - до рассуждений ли ему! («Эх., брат, в какую бифуркацию ты попал!»)
«Всегда жить вместе с хаосом. Всегда меняться. Быть бесстрашным перед собственным изменением». Здорово! Есть такая мысль, очень она мне нравится. Я уже это слышала и постаралась взять на вооружение. Это, по-моему, очень верно. Только опять же «люди - сонная масса». Кто захочет осознанно внести в свою жизнь частичку хаоса?
«Человечество не развивается, оно дифференцируется». Ну почему же не развивается? Дифференцируется, да, конечно, бесспорно. Но и развивается, по-моему, тоже. Да, мы говорим не о материальном развитии, а о развитии духовном. Неужели нет никакого прогресса? Может, он просто не так бросается в глаза на фоне прогресса технического и прочего? Мысль о том, что мы за последние, скажем, две тысячи лет нисколько духовно не выросли, меня просто шокирует.
Должен прийти герой…. Если человеку приходят в голову такие мысли и человек не страдает при этом манией величия - значит, возможно, судьба его готовит к такой или похожей роли. О себе же я знаю, что героем в этой жизни мне быть не предначертано. И дело не в слабости характера или в чем-либо таком. Не судьба. Ну, а если кому-то судьба…. «Если человек прислушивается к своей судьбе, то она его ведет. Если не прислушивается, то она его тащит».
А Бог… Я должна опустить глазки и признать, что по сути сама являюсь материалисткой. Возможно не в том, грубом смысле… Потому что…
Потому что мысль - материальна; потому что чувство материально. Потому что Бог - тончайшая материя мысли и материя чувства. Раньше сказала бы –«сверх-сверх-биополе». Сейчас мне кажется, что биополе - слишком грубая субстанция. Как там, в классическом варианте: материя эфира, материя астрала, ментальная материя. И еще, всего 10 все более тонких полей. Три последние относятся непосредственно к Богу и человеком познаны не могут быть в принципе. Насколько же они тонки! Самые-самые чистые, возвышенные чувства и мысли. Крайняя степень обобщений. Сказать бы - самая высокая нравственность. Но Бог все-таки есть Любовь. Любовь ко всему, она пронизывает Вселенную. Мы живем, погруженные в Божественную любовь, она пронизывает и наполняет нас.
А как же все ужасы, проблемы этого мира? Но мы же приходим в этот мир не для того, чтоб сытно есть, комфортно жить и тп. Мы приходим, чтоб что-то понять и чему-то научиться. И тела наши только служат нашим душам на этом пути. Как говорят мусульмане - в каждом человеке есть кусок мяса. И он требует своего. И в каждом есть душа, есть частичка Бога. В человеке изначально это заложено - два противоположных начала. Как источник развития. И каждый в своей жизни решает эту задачу. И задачи у всех разные. ( А фанатик пытается нас убедить в том, что задачи одинаковые)
И Бог - един. Разные народы просто приходят к нему по-разному. Все мы поднимаемся к одной вершине, только идем к ней разными путями.

grig-7, до Бога первыми додумались женщины, потому что чаще лежали навзничь!
:)
(пардон за пошловатость)

Отвечаю, страна эта - Казахстан. вот.

Ирина, я обязательно тебе отвечу, сейчас просто время у меня напряжённое. И ещё думаю: отвечать подробно? Тогда получится эссе. Или отвечать бегло?

Уау! Я думала - ты обиделся... Вообще чем подробнее, тем лючше - это моя самая больная тема. Но неловко как-то - по-моему это мало кому интересно в таких подробностях. Это если бы два биохимика стали здесь обсуждать особенности цикла Кребса, напр. А может - ну и Бог с ним. Все как ты решишь.
Спасибо!!!

Ну, Задумчивый, ну вот! Сначала женщина старалась, старалась, Бога придумала... А потом пришел мужчина - и все опошлил!
Почти шучу. Постралась реплику прочитать как комплимент: охо, а Бога-то придумали мы, женщины!

Boo_, эт здорово, когда руководителям страны искренне благодарны. Гораздо чаще их винят во всех (в т. ч. и собственных) ошибках. Привычка валить на тех, кто не слышит. На Бога того же. Кто в него верит? Смешно. Верят во что-то лояльное к тебе, но справедливое к остальным. Во что-то, что можно умаслить молитвами (или оправданиями). А то и надуть.
Irina, за последние две тысячи лет мы нисколько духовно не выросли, полный дельта ноль. Только гордыня приросла: "Синергетика….. Все понятно".

«Всегда жить вместе с хаосом. Всегда меняться. Быть бесстрашным перед собственным изменением». Вам не скучно от этого? Богу и тому стало скучно быть вместе с хаосом, и он создал мир.
Не можем мы ни заметно вырасти, ни заметно деградировать духовно без катастрофических для цивилизации последствий. Мы балансируем между Богом и Люцифером, и дисбаланс означает конец. Пока баланс (не надо считать своё время исключительным). Просто, либо философствовать (но тогда какая разница, кто там кого взорвал, мелочи какие), либо говорить о частностях -- да, тот, кто взорвал -- негодяй и заслуживает возмездия.
Либо подыскивать материалистические определения Богу, дискредитируя саму его идею, либо слушать совесть. Либо притворяться мудрецами, либо верить.
Там, где начинают доказывать, перестали верить.

"Все мы поднимаемся к одной вершине, только идем к ней разными путями." Нет. Все мы топаем по кругу, только некоторые иногда взлетают. И топать нам до тех пор, пока не взлетсят все, кто должен. Тогда остальные провалсятся -- сразу, вдруг и навсегда. Надо делать попытки взлетать, а кто какими путями куда взбирается по кругу -- не наша забота.

Не обижайтесь, Irina. Бог есть любовь. Простим гнобящим нас. Прочтите и этот постинг как комплемент -- априорную веру в Ваш здравый смысл.

Задумчивый, что ж так пессимистично! Ах, ну да: мир ужасен - чему ж радоваться. Есть хорошая мысль, из Корана :не надо осуждать ни жизнь, ни судьбу, ни Бога, потому что мы видим только точку, в которой находимся, а Бог видит весь путь. И путь этот гораздо длиннее двух тысяч лет.
А рассуждение о материалистическом понимании Бога - это, увы, не мое. Это буддистское. Если вы считаете, что эта мысль дискредитирует само понятие Бога - скажите себе, что вы этого не читали и что вам померещилось.( Где-то прочитала недавно, что Лев Толстой по внутренним взглядам и убеждениям был буддистом, и это стало одной из причин, чтоб предать его анафеме).
Вот видите, как получается - я написала, что Бог материален и тем (невольно) оскорбила ваши религиозные чувства. Что уж говорить о мусульманах и карикатурах.
А взлетать, однако, надо. Ну хотя бы пытаться.

Когда веришь, ничто дискредитировать объект веры не способно. Когда не веришь -- ничто не способно воодушевить. Я не писсемист, скорее прагматик, если уж цеплять на себя какой-то ярлык. И поэтому "мир ужасен" это совсем не моё. "Мир всяк" -- это моё, и менять его вокруг себя по моему вкусу -- это моё. А понимание того, что и я, и все мои изменения -- точка бесконечности, не меняет ничего. У меня есть только одна по-настоящему доступная мне система координат -- настоящее. Только оно -- настоящее, всё остальное -- история, футурология, космогония, теология (теологии) -- попытки заглянуть туда, куда нам не попасть. Глядеть интересно, вот мы и глядим, но не попасть ну никак.

В чём различие между верой и знанием? Только в том, что знания оперируют с памятью, а вера -- с эмоциональным состоянием. Мы верим в познанное, потому что помним даокзательства (или по крайней мере помним, что доказательства были). А в непознанное верим потому, что чувствуем -- это так. Путь познания удобен -- весь доказательный ряд можно проверить. Но путь познания неприменим, если объект слишком сложен, слишком изменчив, несовместим с нами в масштабах. Тогда пользуются интуицией. Её работа по сути дела шла впереди науки: чтобы что-то доказать, надо было это что-то сначала при"думать", а потом проверить (опытно, логически, ...) на соответствие действительности. Ньютон, "не изобретавший гипотез", просто изобретал их настолько быстро и походя, что сам не замечал "строительных лесов" своей умственной работы. Не замечал, кстати, пока от простых объектов приземной физики не перешёл к теологии.

Интуитивное познание неудобно потому, что мы не можем доказать. Другим доказать, для себя-то очевидно то, что ты чувствуешь. Со сложным, масштабным, изменчивым объектом не очень-то поэкспериментируешь, для осмысления мат. описания его не хватает ёмкости нашей памяти. А передавать "произведение эмоций" в качестве доказательства мы плохо умеем, т. к. мы разные. Но учимся.

Но наши успехи научного и возможные в будущем успехи ненаучного познания не надо путать с моральным развитием. Морально мы плаваем примерно на одном уровне, и это хорошо.

И вот для меня, Задумчивого, именно этот моральный уровень (но уже не общества, а человека) -- главное. Я стараюсь терпеливо относиться к умным и дуракам, красивым и уродам, эрудитам и дилетантам, эмоциональным и спокойным... Единственный показатель качества человека -- есть ли в нём любовь.

А моё самое религиозное чувство -- это чувство юмора, и оскорбить его проблематично :)

Задумчивый вы наворотили такую кашу, просто поражаюсь, что она вообще дала автору закончить свой пост)))

Все вы начали с веры... перешли в "настоящее" и плавно закончили любовью))) Может половина читателей, за глыбами навороченных терминов и не заметит (но не все), что здесь отсутствует логика... (причем как на физическом уровне, так и в духовном плане...) Лень сейчас проводить анализ данного винегрета...

Верить можно не только в бога, но и во, что угодно - главное это сама вера (вера должна быть искренняя), а не её объект (Лабсанг Рампа)

"У меня есть только одна по-настоящему доступная мне система координат -- настоящее" - это говорит верующий человек?)))
(полное заземление)

О нашем интуитивном познании - того, что вообще познать нельзя... Мы все придерживаемся законов Мироздания (но кто написал эти законы? Почему они правильны? Почему интуиция святого правильней интуиции грешника (откуда понятие Святой, Грешник)? Таких вопросов можно создать миллион - однозначного ответа на них нет и быть не может)

"Но наши успехи научного и возможные в будущем успехи ненаучного познания не надо путать с моральным развитием. Морально мы плаваем примерно на одном уровне, и это хорошо." - Раньше люди уничтожали друг друга за еду, территории и вот последние тысячи лет это делается под предлогом веры... - и это хорошо)))

"Я стараюсь терпеливо относиться к умным и дуракам, красивым и уродам, эрудитам и дилетантам, эмоциональным и спокойным..." - Терпимость к Дуракам - это хорошо))) Вот только позвольте задать вопрос, кто определил, что они дураки, уроды и т.п. неужели вы, исходя из отражения в кривом зеркале сознания? (Никогда не приходила вам мысль, что Дурак всего на всего инакомыслящий?)

"А моё самое религиозное чувство -- это чувство юмора, и оскорбить его проблематично :)" - отталкиваясь от всего мною прочитанного - к данному блоку комментарии отсутствуют...

P.S. Обычно не люблю словоблудия, а тут немного пришлось отписать, но эНто ничтожно малая часть того, что можно было бы сказать - я по натуре ленив и старался всё сократить...

Merkurianec,
лень -- это здорово, значит не умрёте от перенапряжения. Но могут появиться пролежни.
Надёргали цитат, наставили вопросительных знаков, смайликов... Написали, что ленивы для полемики. И считаете, что возразили?
Это напоминает боксёра, который вышел на ринг и сказал сопернику: "Эх, не будь я ленив, я бы из тебя котлету сделал!"

Бога можно познать душой, а не логикой. И, библию многие читают как простую книгу, а ее нужно читать душой, и тогда раскроется смысл который находится между строк.
Каждый раз раз читая в библии одно и тоже, и удивляешся что ты открываешь для себя что-то новое светлое и чистое.

Библия вообще сборище противоречий. Я например не понимаю, как можно было быть праведным(возьмем Ноя), а потом продолжить род свой от дочерей своих, проклясть собственного сына и выгнать его из дома? Это ли праведность(даже в нашем понятии сегодняшнего мира). Того ли выбрал Бог. И потом, по библии все человечество - дети убийцы (Каина). Мне интересно, если Бог - отец наш, то почему я должна его бояться? И почему он запретил срывать Адаму и Еве эти яблоки. Неужели он не хотел, чтоб человек, созданный по образу и подобию своему, жил не одними инстинктами, а еще и своим умом.
Библию трактуют всяк как умеют. Перевод оставляет желать лучшего. И поверь мне, grig-7, в этой книге мало что осталось от правды. Поэтому и открывать для себя что-то чистое становится все труднее...

Задумчивый - не подходил я к этой теме как к раундам... Предупредил, что ленив, дабы не втягивали по кругу в переливание из пустого в порожнее... И уж конечно, не дергал цитаты, а так на вскид взял из головы...)))

grig-7 - Если каждый день читать одно и то же, к примеру "Не влезай убьёт", то тоже начнёшь видеть и в эНтом философские корни и уж конечно светлое и чистое...)))

Похоже, Merc, ")))" у Вас -- знак красной строки.
Но это так и есть, для того и молитвы, для того и "Не влезай", чтобы вдолбить нечто в подсознание. Чтобы человек сначала не влезал, а потом уже задавался вопросом "А почему, собственно?"
Можно не читать Библию, не молиться, не исповедоваться -- и попасть в рай, но это скорее исключение, чем правило. Потому, что вера сама в конце концов приведёт и к покаянию, и в храм.
Можно поглумиться и над тем, что большинство попов в рай не попадут. Но это же вполне естественно. Фарисеи.

Это нельзя обяснить словами, это нужно почувствовать, вы делаете большую ошибку, хотите понять бога умом, а нужно душой.

2 Колючкина: Прошу прощения, конечно, за придирки, но... Укажите мне пожалуйста место в Библии, где говорится, что Адам и Ева ели яблоки. :)) С Ноем - то же ошибочка вышла. Проклял он не Хама, а сына его Ханаана, чтобы неповадно было детям над родителями потешаться. Почему не самого Хама? Так ведь выйдя из ковчега Хам (наряду с Ноем и братьями) получил Божие благословение, а его преступить Ной ни как не мог. Следующий момент: а кто сказал, что Каин лучше самого Адама? Ведь не сам плод был плох, а непослушание. Человек ослушался и поплатился. Вот представь, что твой ребенок нашкодил - ты его хвалить будешь? Да ладно там, съел Адам что-то там... Ну так признайся в том что сделал. Ан нет, кишка тонка. Начал прятаться по кустам, убегать. От кого? Такое ощущение, что в этот момент он не в своем уме был. Но... Разглагольствовать на эту тему можно долго. И главное - это ни к чему не приведет. Поэтому и не люблю споры на религиозные темы. Куча потраченного впустую времени и ни какого толку. Только расстройство одно.
В заключение соглашусь - да, комментариев, что к Ветхому Завету, что к Новому сейчас масса. Но толковых мало. Ведь для того, чтобы комментировать любой исторический документ нужно быть специалистом. Кроме знания языка, истории, культуры и многого другого, необходимо еще и голову на плечах иметь, чтобы не привнести в комментарий отсебятины. Вообще, есть у ученых следующая практика: различение своих мыслей и чужих. Цитаты не просто так ставят. И слова "по моему мнению", или "я считаю" и т.п. - только подчеркивают мнение исследователя.
И говорить о том, что перевод Библии сделан не верно, я бы не решился. Другой вопрос - на каком языке ее читать? Лучше всего из русских редакций - на славянском. Т.к. он ближе всего по своей структуре к греческому. И смысл доносит не хуже. Пример - на русском языке слово Мир, пишется однозначно одним образом, а в славянском языке созвучных слов 2 (собственно "мир", и "мiр" которое читается также, но имеет совершенно другое значение). Сомневающиеся в переводе могут почитать Септуагинту (та же Библия, но на латинском). Строки и главы пронумированы тоже не просто так, а для удобства цитирования и сравнения разных переводов.
В вопросе боязни Бога - дело твое. Тебе решать как поступать. Прошу только не обижаться. Задеть не хотел. В этом еще одна причина не желания спорить. Трудно ни кого не задеть.

Для меня эта тема просто животрепещет. Может, отчасти, я буду высказывать не свое, а где-то - не только свое мнение.

Я человек православный. Хоть и грешу много и сильно, но Бога боюсь, верю в него и молюсь Ему.
Насчет исламистов - почитайте "Мечеть парижской Богоматери" Е. Чудиновой - все станет ясно. Я прониклась. Я настроена радикально. Почему? Объясню - где-то в далекой Дании нарисовали карикатуру, а они все крушат у себя в стране. Ну не идиоты?
В исламе женщина обязана всю жизнь подчиняться и унижаться затем, чтобы на небе... Не было ничего. Нету у них рая для женщин. НЕТУ!
А насчет мужчин - тоже хохма: есть особую пищу (точно не вспомню - по-моему, небесного барана или тельца) и тра... ублажать по сто пятьдесят гурий (не живых женщин, а чертолыг) еждедневно. Ну просто не ходите девки замуж!
Насчет евреев ничего плохого говорить не буду из уважения к Амбидекстеру.
И можете теперь меня ненавидеть, я высказалась.

К стати, Диалектиан - браво!!!

А Амбидекстр почти безбожник, по крайней мере, ни к одной конфессии не прнадлежит. Он Амбидекстр, по национальному, религиозному, половому и прочим признакам. Так что Липсица, без опаски и сомнений - вперед! :)
Кстати, спасибо за уважение. И никто тебя, думаю, ненавидеть не станет.

Уффф... Убегал, поспешил отправить. Уточнение небольшое: Ной со своими дочерями не спал. Кто не верит, пусть проверит: Книга Бытия, главы с 9 по 11-ю.
2 Липсица: спасибо :))

Амбидерсктр по полосому признаку - это круто:) А я по половому лисица получаюсь. О нет! (обращаюсь ко всем бывшим) да вы, ребята, зоофилы... КОШМАР!!! Никогда бы не подумала о таких приличных людях... Фи!
про евреев позже, надо сосредоточиться, а мне уже статью надо писать, не могу.

Diakletian, я не обижаюсь. Может я путаю Ноя и Лота. Про то, что Ной проклял не сына, а внука, возможно. Но он же его ПРОКЛЯЛ.

Липсица, ненавидеть я тебя тоже не стану.
К евреям отношусь как к обычным людям. В каждой нации есть свои недостатки.