Чаще всего говорят, что профессионал тот, кто умеет зарабатывать каким-то делом деньги. Чтоб на жизнь хватало. А как вы считаете — кто такой профессионал? И чем профессиональный литератор отличается от любителя?

я считаю, что говоря о писательстве следует говорить ( простите за тафтологию) не о профессионализме, а о таланте. кто талантлив, тот и профессионал

Талант не предполагает ещё профессионализма... Профессионализм - это опыт, помноженны на талант, и его подтверждением является как раз сумма в конвертируемой валюте... подтверждением желательным, но тем не менее не обязательным (бывают редкие исключения):)

талант - оч. субъективно. профессионализм в этом смысле (как понятие) легче определить. действительно - получает деньги человек за какую-либо деятельность, значит это его профессия, значит от профессионал.

Мари, ты не права сразу. профессионализм - это отточенное умение обращаться с предметом работы так, чтобы лучше тебя мало кто мог. Не важно, кто ты - водопроводчик, академик или пианист. Профессионал - это не прсто талант. Это огромный труд.
кстати, таВтология.

з.ы. учите русский, чтобы понимать... (с)

Задумчивый, профессионал-литератор заставит тебя проникновенно понять его мысли ИМЕННО ТАК, как хотел передать он. Просто талант - оставит тебе множкство вариантов развития сюжета, прорисовки деталей и облика героев.
Профессионал не даст просто так листочку упасть. Талант может сказать "листопад" - и все. Профи скажет "Листья, желто-оранжевые, фиолетовые, медленно кружились в воздухе, падая на воду и землю, покрывая все вокруг одинаковым ковром, и вот уже не видно, где начинается вода у берега - листья, листья, листья..."

А мне однажды кто-то сказал: "Ной смастерил ковчег, хотя ничего не смыслил в корабельном деле; Профессионалы построили "Титаник""...
От себя добавлю, что профессионализм - умение выполнять свою работу хорошо, даже очень хорошо, технично и грамотно. Но понятие "профессиональный писатель" не укладывается у меня в голове, звучит противоречиво. Мне кажется что ради того, чтобы оправдать этот статус, в произведениях, порой приходится жертвовать искренностью.

Профессионал - это тот, кто не ждет прихода музы, а садится и пишет. Он знает, что в день он должен написать столько-то страниц. И он к этому стремится не отвлекаясь на на что... Кто-то может сказать, что такой подход к творчеству бездушен. Я так не думаю. Ведь автор переживает за свое произведение, своих героев... Если какая-то часть текста ему не понравится - он к ней позднее вернется и переделает. Но останавливаться в своем труде он не будет. Но это только одна сторона медали. Для меня примером таланта и профессионализма является Бетховен. Уже на старости лет, будучи глухим он не переставал писать. Инструменты ему не были нужны, музыку он прекрасно слышал в голове.
Другой пример: Бах и Моцарт (примеры частные, т.к. так живут все писатели и музыканты, кто творчеством себе на жизнь зарабатывает). Приходит к к Моцарту заказчик и сообщает, что к дню рождения его ненаглядной дочери хочет услышать какое-либо произведение написанное именно к этому случаю. И Моцарт пишет. Т.к. отказать не может. Музы ждать времени нет... А один раз отказав -есть шанс остаться без заказчиков на долгое время.
Бах вообще должен был к каждой воскресной мессе писать новое произведение. К жесткому графику были также привязаны Александр Дюма, Марк Твен, Вальтер Скотт и многие другие. А сейчас мы восторгаемся их произведениями, хотя они и писались "на поток".

Мари, может быть и так, но тогда придётся говорить о том, что такое талант. Или какой из талантов Вы имеете в виду? Писать? Влиять? Восхищать? Объяснять (делать понятным)? Влюблять (делать своим)? ... ... ...
А если, ArS666, опыт помноженный на талант принять за профессионализм, то почему ж его подтверждение — сумма (пусть и в твёрдой валюте)? Логичнее считать его произведением!
-----, логично. Но почему она такая трудная, эта профессия, что сносно существовать с неё умеют единицы?
Талант трудиться, Apriori? Талант трудиться априори :)
Spirito, зато Ной смыслил в Боге. Он ему и помог, а "Титаник"... Про "Титаник" без комментариев :) Вот вопрос, жертвовать ли искренностью, а если и жертвовать, то ради чего — определяющий. Ради денег? Несимпатично звучит (хотя, именно ради них чаще всего, именно ради них)...
Diakletian, а если всё же ждёт? Музу. Как, например, Пушкин. Не было у него таких догм, "ни дня без строчки", хотя и профессии смежные имелись — аграрий, чиновник, придворный... Боже, даже такие литераторы (в 26 лет — издано собрание сочинений!) нуждались в смежных профессиях... Или даже не ждёт, а замолкает, как, скажем, Шолохов? Профессионал? Или нет? Или заказчиков нет, а он пишет, пишет. Какую нибудь "Мастеримаргариту". Профессионал? Или нет?

профессиональный писатель - это, на мой взгляд, либо коньюнктурщик, либо журналист. Я не понимаю, как можно сесть и написать строго определенное количество страниц, ведь качество написанного определяют ощущение, обстановка, погода за окном... Причем качество тут - это и уровень, и направленность. Писатель такого плана дролжен быть абсолютно равнодушен и к тексту, и к героям, и даже к идее. К тому же понятие профессионализм предполагает, на мой взгляд, наличие определенной квалификации. ИМХО, понятие профессионализма не определено для писателя.

Кстати, Diakletian, писатель может быть также и журналистом, писать и на поток, и для себя. Причем у талантливых людей все получается одинаково хорошо

Apriory и вы все остальные. мы вообще-то говорили не о профессионалах водопроводчиках, а писателях. и то, что , например полно бездарностей, которые получают за свою писанину деньги, ещё не говорит об их профессионализме. ещё момент: что подразумевается под опытом. он , простите, тоже разный бывает.

Ай, да Задумчивый! Ай, да молодец! )))
Взбаламутил массы вопросом о том: что появилось первым, курица, или яйцо)))
Вообще, как я думаю, слово профессионал к писательству мало применимо.

Попробуем разобрать почему:
Профессионал - человек, способный в любой момент, в любом состоянии души, ХОРОШО выполнить свою работу.
Говоря о профессиональных писателях сложно судить, так как, хочешь ты этого, или нет, но вкладываешь в свою работу хоть капельку души. В то время как профессиональный сварщик, не смотря на заливающий глаза пот, в сорокоградусную жару, матерясь сквозь зубы будет ложить ровные швы один за другим.
Если говорить о таком писателе, то он скорее гениальный. Попробуйте вы, когда совсем этого не хочется, написать что ни будь стоящее.
Навернрое именно по этой причине книжный рынок наполнен бездарнорй литературой.
Вот собсно и все)

Мари...
"Apriory и вы все остальные. мы вообще-то говорили не о профессионалах водопроводчиках, а писателях. и то, что , например полно бездарностей, которые получают за свою писанину деньги, ещё не говорит об их профессионализме. ещё момент: что подразумевается под опытом. он , простите, тоже разный бывает."
Советую вам читать то, что действительно СТОИТ того, чтобы ВЫ это критиковали. Например, как вы думаете, почему лопатой гребет деньги Донцова? Дашкова? и прочие штампователи литературы?? думаете, критики их не читают ???
тем не менее, они - ПРОФЕССИОНАЛЫ своего дела. они пишут. и их - ЧИТАЮТ, иначе бы не издавали таким количеством. они рассчитывают на определенные массы людей, только и всего.
каждый пишет для своей аудитории и те, кого считаю гениями я - вам будут абсолютно безразличны.
давайте же будем объективны...
те, кто ДОБИЛСЯ поставленной цели - профессионалы. Они будут выдавать норму тех же детективов, пусть им будет плохо и так далее. они на это - живут.
более того, я знаю, что Донцовой, скажем, это еще и нравится. она нашла свое место в жизни.
а вы ?

Кстати, отрицательный результат - тоже результат.
Опыт - опытом остается всегда.
как бы ты его ни получил

Интересно, станут ли Донцову называть гением, когда она не сможет услышать этого...?)

Fenrire, я, пожалуй, неверно расставила значки :)
оан не гений.
она - профессионал :)))
кстати, многие мои знакомые называют ее так за глаза - просто потому, что им нравится )

Безусловно - хорошо пишет. с такой легкой иронией.
Тут не могу не согласиться, она добилась определенного профессионализма в этом.
Хоть и чувствуется что все немного наиграно.
Чтиво для масс. Ширпотреб иными словами.
Я не говорю что это плохо. Сам, читая ее книги, не могу сдержать улыбки, но, есть бреши.
Значит - решено!
Профи все таки зарабатывает этим деньги и пишет всегда, не смотря на свое душевное состояние.

Тем он и отличется от гения....
знаешь, советовала бы тебе книгу прочесть - я о ней писала в дискуссиях, увы, мало кто обратил внимание, скорее всего просто не читали.
"Великий Маг" Юрия Никитина. почитай. тебе понравится, я думаю.

кстати, ширпотреб создают именно профи. лампы, компы, телефоны, тетради, иллюстрации, комиксы.
только продаваться и ценится будет то, что сделано хорошо.
ты понимаешь Экспессионистов??? художников, писателей... я - нет. ;) так и тут...
для каждого найдется своя публика. только для одного - домохозяйки, дла второго - пара тройка академиков, для третьего - романтичные девочки-подростки.

Джон, вот здесь я с тобой дважды согласен! Взять, к примеру, того же присно поминаемого Александра Дюма "написавшего" более 100 романов. Да, часть черновой работы за него выполняли наемные писатели, он же придумывал сюжет и обрабатывал то что ему приносили. Под конец жизни не мог припомнить названия и половины своих произведений. Но... При всем при этом человек он был далеко не заурядный, талантливый и... До сих пор издаваемый. Во Франции есть даже целое общество его имени.
2 Apriori: если вдаваться в подробности то издают у нас сейчас всех кого не лень. Пример, если я ими еще не достал, - недавно принесли моей маме (она у меня художник-иллюстратор) для оформления отрывок детской сказки. По сюжету ребенку 6 лет, но одежда, поведение, образ мыслей и язык у нее "тянет" лет на 17-18 минимум! Льюис Кэролл читая сей "шедевр" рыдал бы, долго рыдал, а прочитав до конца - обязательно застрелился, предварительно застрелив автора.
И, пожалуй, последнее: в нашей стране вообще проблема с авторами. Издают либо ширпотреб, либо "забуговых" авторов, причем даже не 1 и 2-го а 4-го и далее планов. А своей родной литературы, которая была бы, если можно так выразиться, "золотой серединой", т.е. не была бы попсой, но и не была бы предназначена для узкого круга читателей, у нас нет! И в школьные учебники из наших современников, боюсь, никто не попадет. Т.к. Акунин, Пелевин, Донцова и т.п. до Шолохова, Солженицына, Булгакова, Зощенко, наконец, не дотягивают. И литература у нас в стране - коммерческая. В этом-то и беда! И платят лучше за ширпотреб и попсу чем за качество и талант. К сожалению!

2 Задумчивый: а у тов. Пушкина муз было хоть отбавляй, что ни день - то новая. :)

Читаю. С первой страницы улыбнуло)
Думаю, ты права - понравится))
По крайней мере на вечер себе чтиво нашел, хоть какая-то конпенсация отсцтствию музы)

Apriory, Ваши вопросы относительно того, нашла ли я своё место в жизни неуместны. спрашивайте подобное у себя, а не у других. здесь не обсуждаются личные достижения, если я правильно понимаю. и ещё, будьте толерантнее. любое мнение имеет право на существование и уважение.

Кстати, я согласно со Spirito. понятие "профессиональный писатель", действительно звучит как-то не так.

Мари, простите.
Я была не права.