Недавно написал миниатюру:
"Беседы о русской и западной культуре. Церковь."

"- Ты обещал поделиться впечатлением о западной церкви.
- Да … Очень неприятно об этом говорить, но эта единственная область, где мне было стыдно за свою страну … Я восхищаюсь русской церковной архитектурой и живописью и мне очень неловко за наших церковных иерархов, начиная от их внешнего вида и заканчивая церковными порядками. Очень много накопилось вопросов и горестных замечаний …
Начну, как мне кажется, с главного. По моему, церковные порядки отражают отношение к человеку в нашей стране. Человеческая жизнь и здоровье у нас, практически, не ценится.
Очень обидно, когда это имеет место на государственном уровне, и в тысячу раз обиднее, когда сталкиваешься с таким же отношением к человеку в церкви. Начнём со службы – она длиться несколько часов, и всё это время человек стоит … и в большинстве своём это старые и пожилые люди. Ни в одной западной церкви нет такого, даже в греческой церкви есть скамейки. Второй момент – служение ведётся на церковно-славянском языке, который никто из людей не понимает. И третий момент – прихожанин практически не участвует в службе. В католической и протестантских церквях либо выдают молитвенники, либо отпечатанные листочки с текстами гимнов, молитв и песнопений. Прихожанин всё время находится в контакте со священником, причём, и это очень, очень важно – на родном языке. Вообще большинство текстов службы читается на языке, который человек понимает … он думает над словами священника … а у нас священник сам по себе – прихожанин сам по себе … только иногда вслед за священником крестится … В этом я вижу неуважение к человеку … Мне кажется, должна быть реформа церкви … служба на русском языке … сидячие места, хотя бы для пожилых … и внешний вид священника с огромным животом – это же явный грех чревоугодия … ".

Прошу высказать своё мнение.

АГА.
Думаю, что церковь такая же, иррациональная вещь, как и отношение к мату в нашей стране. Кони и той и другой традиции заложены очень давно, и вряд ли какие-либо рациональные доводы заставят ее измениться. Здесь правит нематериальность.

Ну чем-то же надо жертвовать ради веры!
Это же не клуб какой: пришли, посидели, сказочку послушали. Кто верит - тот и час постоит, если надо, и два, и три. Кое-кто и сына готов был в жертву принести, а тут три часа.
Кому не нравится - сиди дома, Библию листай, молись. Читать, слава Богу и Советской Власти (я не шучу!) все умеют. IC ХC, согласно Евангелию от кого-то там, так и говорил:
нечего толпой собираться, найди себе укромный уголок, и молись. (приблизительно).

А толстый священник - это, конечно, противненько.

Для меня вера и церковь - вообще разные вещи! Я к церкви имею чисто художественное отношение - их рисовать здорово и никто не пристает, пока рисуешь. Так что для меня в любой реформе важно только одно: чтоб меня с акварелью с территории не выгоняли:)

Я ещё хочу сказать о церковно-славянском.
Церковно-славянский тоже не является языком Библии, и её когда-то переводили и, возможно, не самые умные и образованные люди.
А вот, различные зарубежные секты не боятся толковать Библию на русском языке и находят всё больше и больше почитателей среди молодёжи. Православные же священники, почему-то, не устраивают церковных собраний, а если устраивают, как Мень, то их убивают. Может быть боятся Слова Божьего на русском языке из уст православного священника?
Как было бы хорошо, если бы у нас укоренилась традиция, когда каждую субботу утром люди ходили бы в церковь или на церковные собрания на русском языке – кому как нравится.
Пусть одни стоят часами в церкви, другие – сидят и слушают священника и задают вопросы. Может быть мало таких священников, которые способны ответить на вопросы прихожан (как Мень)? Проще читать на непонятном языке – тогда и вопросов не будет!

Это будет очень похоже на Свидетелей Йеговы.
Дайте человеку достойный перевод, а он уж сам разберётся.
Очень жаль, что бытует мнение, что только священники могут трактовать Библию. (соглашусь, многие из них могут читать на азыке оригинала - евр./арам./греч)

если честно, я удивлён, что ветку ещё не удалили. Вроде, не соответствует Правилам сайта..

эээ вобщем господа не вы первые не вы последние, просто это уже все было...
////////// "вид священника с огромным животом" во первых не знаю не видел, а во вторых очень много есть и професоров и ведущих да кого угодно вообще с "огромным животом"
"никто ничего не понимает" я вот понимаю... продолжая аналогию с университетом - уберем все интегралы или что-там - я вот ничего не понимаю...
Пришел в Рим - поступай как римляне, так помоему.
"Прихожанини не учавствует" и слава Богу! Вы можете себе представить, во что превратиться служба, если 50 пожилых людей начнут в ней учавствовать!
Учавствует, только не помогая клиросу или священнику петь, а молитвой, все таки по Вашему посту видно, что в службе для Вас главное внешняя атрибутика, а ведь это не так...
Тем более, что как такового запрета на русскиую Библию не существует, просто служба ведется чинно и благопристойно, и куда более красивым является пение на Церковно-славянском...
Хазар Хазаров да иррациональная, правда про отношение к мату это немного мимо... и по-моему несправедливо говорить "Страна", а подразумевать народ, причем не самую передовую его часть...

Священник всегда может поговорить с человеком, на русском кстати языке,
а батюшки у которых достаточно сил, устраивают еще и собрания, воскресные всякие школы и т. д.
И вообще странно, от врача не требуют объяснять пациенту смысл своих записей, и никто не требует реформы медицины (и вообще чтоб никакой латыни!), а вот церковь можно, это же церковь...

littlebrather - респект.

Хочу ответить Уважаемому LITTLEBRATHER.
Вот некоторые цитаты из его заметки.

Цитата: «"вид священника с огромным животом" во первых не знаю не видел, а во вторых очень много есть и професоров и ведущих да кого угодно вообще с "огромным животом"…… - да Вы «батенька», наверное слепой, если не видели, а скорее всего лукавите, что не видели. А чревоугодие может быть и у профессоров и ведущих.

Цитата: « "никто ничего не понимает" я вот понимаю...» ….. – да я не говорю о том, что нет людей, которые понимают – проблема, на мой взгляд в том, что ЛЮДИ, В БОЛЬШЕНСТВЕ СВОЁМ – НЕ ПОНИМАЮТ. Ведь на начальном этапе становления Православия на Руси, византийские церковные книги были переведены на славянский язык … ПОЧЕМУ сейчас нельзя сделать их перевод на русский? Это способствовало бы притоку молодёжи в церкви, поскольку молодость любознательна, а потом уже возможен и интерес и понимание к глубинным смыслам РЕЛИГИИ. Разве можно отвергать опыт РЕФОРМАЦИИ, тогда из-за нежелания реформироваться, католическая церковь была расколота на две большие части и появился протестантизм и много других ответвлений от него (англиканская церковь, мормоны …) Я крещён в Православной Вере и искренне ВЕРЮ и поэтому мне больно и обидно, что церковные иерархи мало делают, чтобы укрепить Православие на Руси.

Цитата: «Пришел в Рим - поступай как римляне, так помоему…» - зачем же Вы так сводите людей до положения бездумного стада?

Цитата: «"Прихожанини не учавствует" и слава Богу! Вы можете себе представить, во что превратиться служба, если 50 пожилых людей начнут в ней учавствовать!» … А вот в католической и протестантской церквах люди участвуют в богослужении – хором поют гимны, читают молитвы … и перед службой раздаются тексты или используется молитвенник.

Цитата: «…и куда более красивым является пение на Церковно-славянском...» … - спорный вопрос … а мне, например, кажется, что и на русском языке церковное песнопение будет звучать очень красиво.

уважаемый ////////// насколько я знаю, у мужчин, не занимающихся активным физическим трудом, появляется выпирающий живот, как следствие отсутствия мышц пресса... чревоугодие, это дело десятое... как вообще вы представляете себе доход священника - я знаю примерно, что он куда меньше, чем у инженера, где же там взяться чревоугодию?
люди понимают, если хотят понять... понимание приходит из постоянного посещения церкви, это как в любой области, и бабушки, которые каждое воскресенье туда ходят если и не понимают, то по причине преклонных лет, а не неправильности церковной службы... "пришел в Рим, поступай как римляне" это не про стадо (= если хотите, это - "в чужой монастырь, со своим уставом не ходят". В русской церкви тоже была сильна традиция всеобщего пения, (валаам, знаменное пение) но сейчас об этом говорить бессмысленно, так как среднестатистический прихожанин не имеет ни голоса ни слуха (спасибо СССР за наше счастливое детство, что лично вы делали на уроках музыки в школе?)...
Опыт Реформации отвергать можно, так ка для нормального православного опят католической церкви пагубен, и если уж на то пошло, у нас у самих есть опыт реформаторства (читайте "Житие протопопа Аввакума"), печальный кстати...
англиканская церковь не ответвление от протестантизма кстати, а мормоны вообще ересь, поражденная больной фантазией...
Вы сами себе противоречите //////////, "укрепление Православия на Руси" и реформирование вещи прямо противоположные... иногда нельзя отступать ни в чем, понимаете... опыт Запада - опыт порочный, и думать что он поможет РПЦ выстоять в борьбе в том числе и против себя самого нельзя...
Вспомните как появился католицизм, мнение Православия - он откололся от истинной веры, оплот которой теперь православие...
И вовсе не из "нежелания" Католичество раскололось... скорее из желания...
Вспомните Мартина Лютера и как он пришел к своим кажется "тезисам против католицизма"...
И вообще, реформация состояла не в введении родного языка, а в отбирании церковных земель в основном, это был действительно бунт против порока... а что есть у РПЦ сейчас? Что отбирать, в каких монастырях Вы нашли цитадель разврата? Похвально бороться за внешний вид, но это не нужно называть реформацией... а у иерархов и богословов по поводу введения службы на русском языке однозначно отрицательное мнение...
Кстати Библия переведенная на русский есть везде, и читать её не возбраняется...
По моему читать и понимать церковно-славянский достойное занятие...
А приток молодежи в церкви... понимаете, церковь это конечно общественная организация, но насильно мил не будешь, и она не стремиться завлечь красивой оберткой как можно больше народу...
Тот, кому нужна вера в Бога поймет и примет все обычаи в храме без изменения...
А знаете, иногда человеку нужно послушать настоящее пение на действительно родном языке, чтобы не забывать свои корни...

Ответ LITTLEBRATHER.
Читаю Ваш текст и складывается впечатление, что
попал в вязкий гудрон.

Очень жаль, что эта теиа не поддержана другими
читателями.

Не совсем, может быть, в тему...
http://www.proza.ru/texts/2006/12/24-12.html

Ладно, давайте его в архив.