Silver Fox, я про отсутствие высш. обр-я вообще не пытаюсь ничего утверждать,
цель этой дискуссии - выявить хоть какие-то преимущества корочек)

Ну так ведь логично что преимущества корочек могут быть только перед их отсутствием:)) Я вот и пытаюсь как-то объяснить, что подавляющее число таких преимуществ не более чем самообман - только и всего.
И тут пониманию весьма поможет переход к конкретике - не что дает высшее образование по мнению и в теории, а кому и что конкретно дало его высшее образование? Ведь можно долго теоритизировать на тему того какой (по вашему мнению) вкус у груши, а можно спросить у того кто пробовал (полукопирайт х/ф City of Angels)

Однако занесло Иру, вот уж эти качества с вышкой не связаны...
Пункт 2, новые возможности, не буду уточнять какие. Хотя без корочек тоже можно, они голову не заменят, но сложнее.
А то, что у меня нет и не надо - тоже правда: лень было тратить время на изучение ненужных предметов, а нужные по книгам самостоятельно. Может времени больше ушло, но знания глубже засели :)

Silver Fox, ах, Сильвер! если б все рекрутеры разом вспомнили, что в корках ничего кроме самих корок не заключается, наш разговор не был бы бессмыслен)

Ну так это уже другой вопрос - я ж в своем первом посте здесь говорил про то, что образовательный бизнес удачно пиарится. Если посмотреть на эту тему чуть вширь, то станет ясно что в эту схему и рекрутеры оказываются вмонтированы - договора с учебными заведениями о дальнейшем трудоустройстве и всякое такое. И в принципе этим бездельникам-рекрутерам ( а по большей части они именно что бездельники) жилось весьма хорошо: c одной стороны есть перепроизводство потенциальных соискателей, с другой - раздутые штаты работодателей. Результат вылился в неоправданный рост зарплат потенциальных работников. Однако (опять-таки уже было сказано в этой теме) кризис - хорошая штука. Рекрутинговый бизнес очень сильно сдулся, да и запросы свежеиспеченных выпускников поумерились - на первый план вышла квалификация.

Высшее техническое получила по настоянию родителей. Всю жизнь мечтала о филологическом. А теперь не жалею, работаю по специальности. До кризиса нормально было. Учиться легко было. Многие однокурсницы замуж вышли в институте. ВуЗ строительный был, девочки-мальчики поровну. А я вот за одноклассника пошла :)

Сейчас без корочки на работу устроиться проблематично. Многие учатся там, где могут, чтобы просто была, корочка. Пример - обе мои дочери. Одна филолог, мечту мою воплотила. Успехи были, а по специальности ни дня не работала.

это все верно

кстати еще очень зависит вся конъюнктура от сферы труда) чем гуманитарнее область, тем меньше нужен не то, чтобы сам диплом, - именно квалификация

Устроийство на работу не по резюме скорее исключение, чем правило. В основном, работодатель рассматривает сначала резюме. На двух последних местах работы управляющим компаниям нужна была моя анкета: образование, стаж, занимаемые ранее должности. Это нужно для лицезирования организации. Личные качества оценили позднее :)
Хотя был в моей жини случай, когда совершенно незнакомый человек взял на работу после личной беседы в то мремя, когда у меня была последняя запись в трудовой "рабочая по складу 2 разряда". Это было в девяностые. Принял начальником отдела и через год повысил до главного инженера.

письмо генералу Z_elenne, квалификация нарабатывается, приходит с опытом. Поэтому сейчас редко учитывается возрастной как это называется? ограничение в возрасте. В моей практике не разу не было. Берут везде, хотя на пенсию скоро :)

Радуга, не сказала бы, что возраст мало принимается в расчет, во всяком случае рынок в спб труда заставляет думать именно так

а вообще, как я уже сказала, все очень индивидуально, и обобщенно говорить о всех специальностях сразу - значит допускать еще больше отклонений, чем вариантов)

с одной стороны есть инженерия разнообразная, ит-структуры, производства всяческие,
с другой - торговля, всякие сомнительные консалтинги, общепит,

(список длинный)

и всюду своя специфика

2 письмо генералу Z_elenne - знаешь чего? Мне тогда придется признать что (скажем) тот же самый сейл есть гуманитарная область ибо в нем квалификация первостепенна. Да и управленцы - тоже сплошь гуманитарии (впрочем вот это как раз не далеко от истины)

2 Радуга - ну так квалификация проявляется в том числе и в успешном преодолении начальных барьеров в виде собеседований, личных интервью и прочего. Это, в принципе, такой же биснес-проект. Теперь внимание - вопрос: обучают ли этому в ВУЗах или просто корочку дают а там уж вертись как хочешь?:)

Еще один момент - резюме рассматривает не работодатель (это типичная ошибка) Рекрутинговое агенство либо отдел кадров самолично платить вам зарплату не будут - отсюда вывод: необходимо пройти этот буфер между вами и человеком, который уполномочен принимать решения. Как? Ну этому-то, надеюсь, в ВУЗе научили?:))

Silver Fox, это если есть в орг-ии отдел кадров)

относительно продаж - я не уверена, что это точная наука)

:)) А как соискатель успешно продаст себя работодателю, если он этого делать не умеет?:)) Без разницы есть отдел кадров или нет - это только несколько удлинняет цепочку буферов

с одной стороны есть инженерия разнообразная (это как врачи - без медучилища не обойдешься), ит-структуры (познание темы с низов гораздо перспективней, чем обучение в ВУЗе), производства всяческие (то же самое что ай-ти),
с другой - торговля (причем ай-ти, инженирия и производства - это тоже торговля:)), всякие сомнительные консалтинги (тире бездельнки), общепит (очень обширная тема - в двух словах не скажешь). Но все это из области квалификации.

Чего-нить еще разжевать?:))

P.S. А то, что продажи - неточная наука... Я на первой странице приводил слова Фурсенко про 1800000 экономистов и 750000 юристов. Так вот - все они - продажники, просто в разных сегментах

Silver Fox, на самом деле всюду одни продажи) невидимая рука рынка

я бы, впрочем, сталепрокат с удаленным администрированием не путала

Понимаешь какое дело... Главная продажа - это себя как специалиста:) Хотелось бы познать обучают ли этому в ВУЗах? И есть еще один вопрос - кто глубже овладеет темой: человек который 4-6 лет получал теоритические знания или человек, который то же самое время познавал ту же тему, но на практике и с нуля?

А что до разницы продаж сталепроката и удаленого администрирования - так тут различия только в структуре сегментов рынка, суть одинакова

Silver Fox, был некто Ал. Богданов, который с Лениным адски полемизировал и утверждал, что вообще всё в мире подчинено единому закону и вообще всё в мире можно организовать с помощью универсального метода науки тектологии) и кстати разумные доводы приводил в своем труде, но как-то эмпирика иное показывает, т.е. иной не только структура определяет движение, это взаимные процессы. дуализм всюду)

вообще, предполагается, что в хорошем вузе учатся с утра до ночи, не всем это изначально нужно(половина изучаемого бреда не нужна никому), иногда что-то в голове оседает, но
это больше в салонах - эрудицией щеголять
не знаю, как теория помогает жить, во всяком случае на хлеб ее намазать сложно.

другое дело - работа по специальности, совмещенная с учебой, это еще более сомнительная штука, но иногда очень помогает трезво взглянуть на учебу в целом и уже относиться по-другому ко всем этим преимуществам высш. образования

Вот тут мы и подошли к следующей развилке - различию высшего и специального образования. В идеале необходимо второе - получение тех конкретных знаний, которые тебе нужны. Но на данный момент предлагается первое - в нагрузку дается куча бесполезности. Но надо ж как-то кормить массу преподавателей, которые преподают узкоспециализированные предметы широким массам (а следовательно сами не имеют предметного погружения в тему) и которых произвела и производит та же самая образовательная система?:))

Но. У этой медали есть и обратная сторона - если из структуры высшего образования отжать воду и оставить только предметы, дающие специальные знания, то... Время на обучение резко сократиться и результатом будет единовременный выброс на рынок труда потенциальных специалистов, увеличившийся в несколько раз - возникает проблема безработицы и еще много чего. Плюс про платное обучение забывать не стоит - такса оплачивается за семестр, а не за диплом. И еще где-то рядом ходит вопрос коррупции.

Такой вот коленкор:)

Silver Fox, о да)
в этом смысле мне больше нравится болонская система, которую все пытаются внедрить в россии, но естественно, ничего не выйдет, ибо коррупция, глупость фурсенко и всеобщая деградация все-таки существуют

обучение резко сократиться и результатом будет единовременный выброс на рынок труда потенциальных специалистов - ну хотя бы специалистов, а не мэнэджеров

но все же "как страшно жить"))

Не, неправильно - тут "жить" через Ы надо писать:) А менеджер - он по сути управленец, таких у нас днем с огнем, куда не плюнь - в манагера попадешь:)

Заводы стоят, одни гитаристы в стране (с) Шнуров

Silver Fox, тут вот в одном резюме один талантливый мальчик написал, что он работал "менеджером гардероба")

Я вот помню, как первый раз столкнулся с "менеджером по клинингу" - поначалу подумал, что человек в секс-индустрии работал и только потом догнал что это старший уборщик:)

"и вот все у нас так")

Я еще только заканчиваю институт. Вот над дипломом сижу как раз. Сразу могу сказать, что работа у меня уже есть "любимая" и по специальности, а институт заканчиваю, чтобы было высшее образование(для корочки).

Я попробовал быть честным, но это оказалось сложным. "Нет и не надо" - в силу социальных причин, "Расширение горизонтов" - если бы не предыдущий пункт.
Ира, "цель этой дискуссии - выявить хоть какие-то преимущества корочек" - так речь идет все-таки об образовании или о корочках? Это немного разные вещи, особенно сейчас.