Литературный Клуб Привет, Гость!   ЛикБез, или просто полезные советы - навигация, персоналии, грамотность   Метасообщество Библиотека // Объявления  
Логин:   Пароль:   
— Входить автоматически; — Отключить проверку по IP; — Спрятаться
И представление мыслится как нечто возникающее от существующего и запечатлевающее, отпечатлевающее, напечатлевающее его, как оно есть: от несуществующего оно бы не возникло.
Стоики
ManZoo   / Антикварный магазин.
Канувшие в лето 41-го
Фокстрот
Нет нас нигде. Списки без вести канувших в лето
      вам называют не все имена.
Нет нас нигде. Безвозвратно стирает планета
      наши следы, и уходит война

в память живущих - не ведавших, не воевавших, -
      времени ретушь ей правит черты.
Будто не бывшим, но в лето далёкое павшим,
      не докричаться нам из пустоты.

Будут другие, которых сподручнее помнить, -
      им за победы вручат ордена,
и в наградных пропечатает подвиги ротный,
      и - по сто грамм, честь по чести, сполна.

Мы растворились в пространстве и времени. Белый
      Свет существует на новый мотив.
Снова, следы замывая, весна отшумела.
      Нет нас нигде, и имён не найти.

Москва
©  ManZoo
Объём: 0.023 а.л.    Опубликовано: 15 05 2010    Рейтинг: 10.07    Просмотров: 2006    Голосов: 2    Раздел: Авторская песня
«Полёт на гребне волны - 2»   Цикл:
Антикварный магазин.
 
  Клубная оценка: Нет оценки
    Доминанта: Метасообщество Библиотека (Пространство для публикации произведений любого уровня, не предназначаемых автором для формального критического разбора.)
Добавить отзыв
Barbara15-05-2010 16:35 №1
Barbara
Автор
Группа: Passive
Здравствуйте, неизвестный Автор!
Текст графоманский. Вы затронули святое, и от имени без вести пропавших. Основное здесь - "Нет нас нигде." Антихристианское утверждение?) Даже если фон атеистический, Вы полагаете, без вести пропавших нет в памяти живущих?
Павших унижаете до фраз, вложенных в их уста:
- "Будут другие, которых сподручнее помнить, будут медали им и ордена", и др. (не об этом думали, и не за медали воевали). Автор, не проводите подмену системы ценностей павших своей системой ценностей.

К проблеме без вести пропавших обращаются, но корректно. Вы изучали информацию о поисковых работах? Вы узнали численность найденных бойцов со времён Великой Отечественной?
Если тревожит проблема, у Вас есть возможность присоединиться к поисковым отрядам.
На эту тему - или на достойном уровне, или ничего.
По стилю мышления, на мой взгляд, Автору ближе описания девчоночьих любовных страданий.
(Не оцениваю)

Сообщение правил Barbara, 15-05-2010 16:53
Dingo15-05-2010 18:52 №2
Dingo
Мастер экспромта
Группа: Passive
Barbara, Вам надо обсудить эту тему с Вайомингом, Вам обоим будет интересно. ;)) Что по-Вашему есть система ценностей? Откуда Вы знаете,что унижает павших?
"..ну вот и все... и я ушла, как первый снег..."
НАВ15-05-2010 19:57 №3
НАВ
Автор
Группа: Passive
Тяжёлое впечатление от стихотворения.
Втягивает в сопереживание с автором о не всегда справедливости и слишком быстрой забывчивости.
Что мы помним? Общие цифры миллионов погибших, не прославленные оставшиеся безликой массой в списках погибших,
они так же хотели жить, любить, растить детишек. Разве автор не прав и все имена нашли место хотя бы в списках?
Да разве кто то помнит все имена героев?

Barbara
Одно то что Вы так эмоционально восприняли работу автора
говорит о Вашем желании защитить святое, горькую память о тех кто был лишен возможности прожить Свою жизнь.
Стихотворение вызвало отклик в Вашем сознании, не оставил равнодушной и уже одно это говорит что автор сумел
донести не только красивые переливы фраз но и смысл который кто то примет а кто то отвергнет.
Если не согласны со смыслом работы это же ещё не значит что современникам нельзя показывать другим своё понимание окружающей действительности. Посоветуйте человеку что то изменить, что Вам кажется неправильным. Даже дети играют в войну и не всегда на стороне победивших. А сколько игрушечных инструментов уничтожения в продаже в детских магазинах. Ни на минуту ни один народ на нашей планете не забывает о возможности войны, о возможности стать одним из безликих чья судьба оборвалась в какой нибудь очередной войне-делёжке.
С уважением к автору и к Вам.
НАВ
J Sunrin15-05-2010 20:23 №4
J Sunrin
Автор
Группа: Passive
Мне текст показался искренним, но тяжеловатым. Тяжёл ритм, неуклюжи обороты типа "Будто не бывшим, но в лето далёкое павшим, не докричаться нам из пустоты." - это просто неудобопроизносимо и требует усилий для понимания. Инверсивность. Спорные высказывания "Времени ретушь смягчает черты." - о каких чертах речь? Единственное, что могу выкопать, так это "черты времени" - но это бы означало разрыв фразеологизма аж подлежащим и сказуемым.

"Ясности читатель ощущает недостаток."

"и в наградных пропечатает подвиги ротный - честью за честь воздадут им сполна." - спорно. Точно так же могут оказаться забыты новые и новые поколения. Данное высказывание выглядит беззубо-брюзжащим в своей беспочвенности.

" В Белом Свете нас ждут, только нет нам пути." - что здесь может подразумеваться? Уже было сказано в первых строках - речь идёт о забытых героях. И упоминание, что их "где-то ждут" - нуждается в обосновании.

Barbara, в творчестве нет запретов на темы. Писать о том, что волнует - право каждого. У меня от стихотворения впечатление искренности и беззубости. Последняя могла вас шокировать, но первую подвергать сомнениям никто не вправе - это может быть святым для автора. Несмотря на недостаток литературного профессионализма.
http://sunrin.livejournal.com
Barbara15-05-2010 21:12 №5
Barbara
Автор
Группа: Passive
Dingo, так здесь профсоюз?)) Реплика в стиле "наших бьют". Пожалуйста, не пытайтесь устроить баррикаду. В Ваши нежные отношение с Вайомингом не вмешиваюсь, с ним общалась по поводу текста "Злословие".
НАВ "Стихотворение вызвало отклик в Вашем сознании" - пожалуйста, без догадок относительно моего сознания. В моём сознании то, что знаю о войне (погиб каждый третий белорус). Единственное, что "смог" автор, - взять эту тему. Текст "конвейерный", над темой не думали.
J Sunrin, восприятие усугубил приём обращения от имени "канувших в лето 41-го".
Кто они, "канувшие"? "Списки без вести канувших в лето перечисляют не все имена". Только часть без вести пропавших? Значит, в основном, не бойцы и не подпольщики. Тогда о каких медалях речь? Если автор скажет "речь о заключённых", всё только усугубится.
Допустим, со списками "пропавших без вести" автор погорячился (далее - о "ротном", значит, бойцы), и речь шла о списках павших. Утверждения "сполна", фраза о медалях (автор заставил "конкурировать" павших, чья смерть установлена, и павших из числа без вести пропавших). Именно здесь - не только незнание, но и перевёрнутые ценности.
Поэтому текст - графоманский. Неосознанное стремление увлечь поверхностного читателя.

Проблема в том, что павшие не захоронены (или захоронены как неизвестные), а не в медалях.
Поиск, идентификация, сообщение родственникам, захоронение. Всегда проверяют списки представленных к наградам, но это уже вторично.
Dingo15-05-2010 21:21 №6
Dingo
Мастер экспромта
Группа: Passive
Barbara,да ну.какие баррикады? не читайтев моих словах,то что вам придумывается. Это просто плюрализьм мнений. ;))
"..ну вот и все... и я ушла, как первый снег..."
J Sunrin15-05-2010 21:32 №7
J Sunrin
Автор
Группа: Passive
Barbara, "канувшие в лето 41-го" - это ведь юмор, игра слов. Так что, может, вы в чём-то и правы - начинается из остроумной игры слов - и продолжается беззубостью, такие перепады унижают автора, наделённого чувством юмора.
Но не память погибших.
http://sunrin.livejournal.com
НАВ15-05-2010 23:20 №8
НАВ
Автор
Группа: Passive
Задумчиво почесал затылок.По идее всё правильно, мы должны всегда чему то соответствовать. Но вроде не придворные поэты.
Пишем как умеем. И почему это друг друга не понимаем?
Допустим то что пишу или пытаюсь писать я мне абсолютно ясно. Смотрю отзывы и вижу что другие воспринимают всё несколько иначе, а иногда и совершенно другой смысл усматривают. Ломлюсь в их профиль в жажде отыскать что то новое. Недоуменно чешу затылок другой рукой.
Как и у всех там из массы работ конечно встречается кое что путное. Потом вспоминаю - Одна эпоха. Мы всего лишь люди. Нам свойственны и ошибки и падения и взлёты(как правило с помощью самолёта). Мы когда пишем отзывы стараемся помочь автору? Или глобально переживаем о девственности литературы на каких то высших уровнях? Или всё же пытаемся прессингом навязать автору свою волю?
Или просто всех подряд ногами по почени?
Может не надо в морг? Достаточно реанимации?
Подсказали автору о литературных ляпах, человек пересмотрел и если согласился подправил или изменил.
В итоге на пользу Литературе и плюс в виде обогащения опытом.Что то вроде безвозмездной взаимопомощи. Нет?
НАВ
Barbara15-05-2010 23:32 №9
Barbara
Автор
Группа: Passive
НАВ, мои комментарии на данной страничке причинили Вам психологическую травму?) В таком случае, прошу быть менее впечатлительным, не примерять на себя. Речь о тексте.
Скажите, НАВ, а Вас не впечатлил "формат", указанный автором - Фокстрот?
J Sunrin15-05-2010 23:40 №10
J Sunrin
Автор
Группа: Passive
Barbara, скорее всего, это подсказка читателям относительно ритма. И отсылка к недавнему конкурсу.
http://sunrin.livejournal.com
ManZoo16-05-2010 01:30 №11
ManZoo
Автор
Группа: Passive
Barbara, Ваше возмущение я понимаю, но Ваша демагогия напомнила мне лучшие образцы партсобраний советских времён.
Спасибо за "графомана" - это как "девушка" даме бальзаковского возраста.:)
"Судьба играет человеком, а человек играет на трубе". Ильф & Петрофф
ManZoo16-05-2010 01:34 №12
ManZoo
Автор
Группа: Passive
J Sunrin, я знаю свои недочёты, но тема эта очень уж давно меня "достаёт", и я решился опубликовать очередную версию, м.б., несколько поспешно, но - дело сделано.:)
Работа не закончена.
"Судьба играет человеком, а человек играет на трубе". Ильф & Петрофф
ManZoo16-05-2010 01:45 №13
ManZoo
Автор
Группа: Passive
НАВ, по роду своей нынешней деятельности мне приходится достаточно много бывать в архивах, а различные "Книги памяти", можно сказать, мои настольные книги.
То, что я додумывал двадцать лет назад, получило своё подтверждение, и со смертью жён и матерей безвестно погибших память о них исчезнет навсегда, а многие из них не удостоятся могилы даже как "неизвестный".
"Судьба играет человеком, а человек играет на трубе". Ильф & Петрофф
Barbara16-05-2010 01:53 №14
Barbara
Автор
Группа: Passive
ManZoo, более года работаю над темой Хатыни. Перерабатываю текст. Чем больше материала нахожу, тем дальше до завершения. Горизонт расширяется.
Не знаю атмосферу на партсобраниях, но, ManZoo, пожалуйста, внесите ясность:
- кто они, "канувшие в лето 41-го"?
- "Фокстрот" у Вас - танец?
Barbara16-05-2010 01:57 №15
Barbara
Автор
Группа: Passive
ManZoo сейчас НАВ услышал Ваше "а многие из них не удостоятся могилы...". Именно это и было в моей "демагогии". У Вас в тексте - "сполна" и "медали".
Мы говорим не о том, что Вы хотели донести, но о том, что донесли.
ManZoo16-05-2010 02:26 №16
ManZoo
Автор
Группа: Passive
Barbara, фокстрот - это танец.:)
С давних пор для меня дух и печаль того времени - танго Оскара Строка и фокстрот "Рио-Рита", активно эксплуатирующийся киношниками. Но у меня другая мелодия.:)
Канувшие - именно канувшие бесследно. Не хотелось "в Лету".
Вас никогда не возмущало, что вернувшиеся и их семьи имели и имеют достаточно многое, а те, что остались без кормильцев, тем более, если мужчины их пропали неизвестно как, выживали "как придётся"?
"Судьба играет человеком, а человек играет на трубе". Ильф & Петрофф
Barbara16-05-2010 02:35 №17
Barbara
Автор
Группа: Passive
"Списки без вести канувших в лето перечисляют не все имена" - формирует неточное представление, и т. д.
ManZoo, согласна с Вашими мыслями о павших, их семьях. В тексте нет этого.
Сегодня читала работу Динги "Без вести пропавшие". Она передала то, о чём говорите Вы в отзывах. Достойная работа.
ManZoo, я бываю максималисткой.
Barbara16-05-2010 02:41 №18
Barbara
Автор
Группа: Passive
ManZoo Название хорошее, я люблю такие углубленные звучания. В то лето канули жизни всех убитых и умерших; мечты, надежды, всё хорошее из неслучившегося.
Но такое название требует более глобального подхода.
ManZoo16-05-2010 02:52 №19
ManZoo
Автор
Группа: Passive
Barbara, трудно с поэтической "кодировкой" - такая тема, а у меня ... много чего мне недостаёт.:) Штампы лезут, а в борьбе с ними рождаются всякие "корявости", ибо ничего иного в борьбе родиться не может.:)
"Судьба играет человеком, а человек играет на трубе". Ильф & Петрофф
НАВ17-05-2010 00:36 №20
НАВ
Автор
Группа: Passive
ManZoo
Похоже Вас понимают лучше в диалоге. Я не уверен в своей непредвзятости но тем не менее складывается впечатление
что почти всех здесь прессингуют. Исключения конечно есть.Такое ощущение что никаких скидок на молодость, на недостаток жизненного опыта, и просто опыта в работе со словом. Жесткое требование неизвестно чего неизвестно в какой форме но что бы было - ого. Вот вынь им и положи то что они сами не могут. Ведь заведомо ясно что начинающий допустим автор не сможет вначале пути создавать шедевры.
Да и кто позволит его работе назваться хотя бы сильной работой. Вроде никаких критериев в поэзии быть не может
кроме понравилось или не понравилось и тем не менее от молодёжи вроде как требуют профессионализма.
Я бы мог это принять в элитном клубе для авторитетных мастеров слова, но здесь то литературный клуб для всех уровней. Наверное нужно попытаться это принять сославшись на пресловутый человеческий фактор... Но какой к чёрту может быть поэт если он равнодушен? Вас то я к этой категории не причисляю, да Вы наверняка поняли о чём речь.
С уважением.
НАВ
Barbara17-05-2010 00:42 №21
Barbara
Автор
Группа: Passive
НАВ, ой. Речь вели о тексте. Беседа предметная.
Загляните на мою страничку "Этюд", например. Вот там - забавный чат.
ManZoo, простите, отреагировала на грустные размышления Вашего читателя.
ManZoo17-05-2010 01:56 №22
ManZoo
Автор
Группа: Passive
НАВ, в юности все - максималисты, и желают только самого-самого. Это же нормально. А ещё они не способны на объективность, не умеют прощать, у них развитое самомнение, они ещё не знают своих возможностей и потому хотят всего и побольше.:) Скажете, это плохо? Но ведь всякий бывает таким, как минимум, в юности...
"Судьба играет человеком, а человек играет на трубе". Ильф & Петрофф
НАВ17-05-2010 10:41 №23
НАВ
Автор
Группа: Passive
ManZoo
Я так же именно о этом. Многим нужно время и слава богам у многих его ещё достаточно. Но если себе позволяют юношеско -девичий максимализм, то не мешало бы учитывать право других на него. Чтобы теплота, человечность не становились абстракцией для одних, и обязаловкой для других.
Между прочим вчера ко мне зашли и я прочёл Ваш стих вслух, у человека два высших и хотя от литературы относительно далёк, был удивлён что такие стихи вызывают недопонимание.
Пришлось объяснять что некоторые ошибочно принимают поэзию за документальный труд.
С уважением.
НАВ
ManZoo17-05-2010 18:52 №24
ManZoo
Автор
Группа: Passive
НАВ, дело не в образовании, т.б., если оно сугубо специальное. Уровень понимания литературы здесь действительно достаточно высок, и претензии "критиков" редко бывают беспочвенными.
А теплота, человечность, такт - они не по принципу "ты - мне, я - тебе". Хорош не тот, кто не допускает хамства со своей стороны, а тот, кто не ответит хамством на хамство - вот задача!:))
"Судьба играет человеком, а человек играет на трубе". Ильф & Петрофф
НАВ19-05-2010 23:45 №25
НАВ
Автор
Группа: Passive
Боюсь Вы правы. В свете последних дней я оказался не хорош.
С уважением.
НАВ
Добавить отзыв
Логин:
Пароль:

Если Вы не зарегистрированы на сайте, Вы можете оставить анонимный отзыв. Для этого просто оставьте поля, расположенные выше, пустыми и введите число, расположенное ниже:
Код защиты от ботов:   

   
Сейчас на сайте:
 Никого нет
Яндекс цитирования
Обратная связьСсылкиИдея, Сайт © 2004—2014 Алари • Страничка: 0.03 сек / 37 •