"Настроение: мне больше не жаль". Вопрос - Почему вам больше не жаль? Вроде по смыслу оптимизм должен сквозить, а я чувствую печаль.

по смыслу - оптимизм?

ничего себе...

nnПо смыслу дневниковского настроения. Я не о стихотворении.

и в настроении. успокоение или безразличие, но не оптимизм. впрочем, что я толкованием занимаюсь. Придет Оля и скажет, если захочет.

nnСпасибо. Согласно слово может не то, конечно, наверное, больше подойдёт успокоение и безразличие.

я рада, что вы сами во всем разобрались )

proОль, вы - супер! Дождались пока мы тут чуть не подрались, как два горячих финских парня. И, вроде, теперь и коментировть нечего - сами разобрались.

"Писатели в безвестности, во славе ли,
Не спорили с царями или дожами,
И дожили до старости, как правило,"

брехня и дискриминация

брехня? аргументируй! =)

"дискриминация" меня подкосила. лавры, что ли, не дают покоя? так пиши, а там посмотрим.

Булгаков спорил и не дожил. Шаламов дожил, но в психушке и в дерьме. Еще надо? Нужно конечное число примеров, строго определенное?
Ха-ха, меня радует, Оля, что ты обо мне так хорошо думаешь. Я как-то не имею привычки все сразу на себя примерять.
Дискриминация эта извечна - де поэты грудь себе рвут и слово глаголют, а проза это так... неопасно и прибыльно. Если ты серьезно считаешь, что это так - то аргументы не помогут.

Макс, только не кипятись.=) Мы ведь потрындеть сюда пришли, вот и трындим спокойно.

Я тоже очень люблю и Булгакова, и Шаламова. "МиМ" впервые впервые прочитала за ночь - утром надо было книжку отдать. И было дикое желание сесть и переписать. В тетрадочку. А над "Колымскими рассказами" натурально рыдала.
А помнишь, у того же Шаламова:

ПОЭТУ
В моем, еще недавнем прошлом,
На солнце камни раскаля,
Босые, пыльные подошвы
Палила мне моя земля.

И я стонал в клещах мороза,
Что ногти с мясом вырвал мне,
Рукой обламывал я слезы,
И это было не во сне.

Там я в сравнениях избитых
Искал избитых правоту,
Там самый день был средством пыток,
Что применяются в аду.

Я мял в ладонях, полных страха,
Седые потные виски,
Моя соленая рубаха
Легко ломалась на куски.

Я ел, как зверь, рыча над пищей.
Казался чудом из чудес
Листок простой бумаги писчей,
С небес слетевший в темный лес.

Я пил, как зверь, лакая воду,
Мочил отросшие усы.
Я жил не месяцем, не годом,
Я жить решался на часы.

И каждый вечер, в удивленье,
Что до сих пор еще живой,
Я повторял стихотворенья
И снова слышал голос твой.

И я шептал их, как молитвы,
Их почитал живой водой,
И образком, хранящим в битве,
И путеводною звездой.

Они единственною связью
С иною жизнью были там,
Где мир душил житейской грязью
И смерть ходила по пятам.

И средь магического хода
Сравнений, образов и слов
Взыскующая нас природа
Кричала изо всех углов,

Что, отродясь не быв жестокой,
Успокоенью моему
Она еще назначит сроки,
Когда всю правду я пойму.

И я хвалил себя за память,
Что пронесла через года
Сквозь жгучий камень, вьюги заметь
И власть всевидящего льда

Твое спасительное слово,
Простор душевной чистоты,
Где строчка каждая – основа,
Опора жизни и мечты.

Вот потому-то средь притворства
И растлевающего зла
И сердце все еще не черство,
И кровь моя еще тепла.

Я показала стихотворение Городницкого, потому что оно резануло смыслом. Как в свое время Высоцкий: "Поэты ходят пятками по лезвию ножа и режут в кровь свои босые души."
А ты вырвал 3 строчки из контекста и вспух))

Поэты тоже доживают. Любимый мой Пастернак. И Галич потом об этом скажет: "До чего ж мы гордимся, сволочи, что он умер в своей постели".

А я, кстати, все на себя примеряю.=) Я не поэт. Я бы так не смогла.

Мысль, о которой я говорю, сквозит в стихотворении. А в тех трех строчках, что я привел, она проплывает максимально близко к взору читающего. И вообще - мне такая постановка вопроса попадалась часто.
Я не спорю, что поэзия это тяжело, страшно и небезопасно. Я вот не понимаю, с чего вдруг проза с этой колокольни видится чем-то спокойным. В прозу не надо вкладывать свою кровь? Или может там не надо оголять душу? Брехня.
На мой взгляд:
Настоящую прозу - тяжелее прочесть, легче понять.
Настоящую поэзию - легче прочесть, тяжелее понять.

Наверное, дело в том, что в стихах концентрация гораздо выше, на несколько порядков, потому и пробивает сильней.

О "настоящем" спорить не будем, оно у всех свое.=)

А Мандельштама убили за единственное "Мы живем, под собою не чуя страны..." - что там непонятного?

Ты хочешь сказать, Мандельштама все поняли?

Почему хочу? Я это сказала. =)
У него очень сложные стихи, я, честно, далеко не каждое понимаю. Но вот тут:

Мы живем, под собою не чуя страны,
Наши речи за десять шагов не слышны,
А где хватит на полразговорца,
Там припомнят кремлёвского горца.
Его толстые пальцы, как черви, жирны,
А слова, как пудовые гири, верны,
Тараканьи смеются усища,
И сияют его голенища.

А вокруг него сброд тонкошеих вождей,
Он играет услугами полулюдей.
Кто свистит, кто мяучит, кто хнычет,
Он один лишь бабачит и тычет,
Как подкову, кует за указом указ:

Кому в пах, кому в лоб, кому в бровь, кому в глаз.
Что ни казнь у него - то малина
И широкая грудь осетина.

что тут непонятного?

Да ты не только на себя все примеряешь, да еще и по себе все меряешь... Это нам с тобой понятно. А есть еще полно тех, кто не понял до сих пор.

Знаешь, я допускаю, что сейчас есть люди, способные его не понять. Но уверяю тебя, в 33-м его поняли абсолютно все.

А как это доказывает, что поэзия опаснее прозы?
Булгакова в те же года - никто не понял что ли?

Разве я что-то пытаюсь доказать? Нет=)
Но вообще-то доказывает.

Булгакова как раз поняли далеко не все. И его до сих пор толкуют, и толкуют по-разному. Я читала какие-то книги о романе... это нечто.

Мне вдруг пришло в голову, что ты решил, будто я, прикрываясь стихами замечательных поэтов, хочу принизить роль/значение прозы. Это не так.

Я говорю о том, что Городницкий чужд мне этой однобокой мыслью. Что ты решила - я не знаю.

Нет. Ты говоришь, что стих - "брехня и дискриминация". Это значит, ты ничего не понял. И понимать не хочешь.

За сим адью.

Кажется, кто-то предлагал не кипятиться и мило потрендеть...

Вообще, это уже скорее похоже не на дискриминацию, а на обыкновенный снобизм.
И, кстати, поскольку я не поэт, то ничего понять не могу по определению. Так что можно было как-то... поснисходительнее что ли отнестись. Я же не виноват, что мне не дано)

упс... трындим =)

Нет, снобизма тут нет. И я, как и ты, не поэт. И не писатель.
Но одно преимущество у меня все-таки есть: у меня в голове сидит масса стихов Городницкого, в том числе посвящения Пушкину, Лермонтову, Чаадаеву... И еще я много лет хожу на его концерты, где он очень подробно отвечает на все вопросы. Потому слышать о Городницком и клевете и снобизме/дискриминации мне, по меньшей мере, странно.=)