|
|
|
|
Andy
Автор | Тема: об адекватности восприятия Добавлено: 22 04 2010 23:14:43 |
Скажем, была вот такая переписка между пользователями одного литпортала. Автор 1 просит Автора 2 объяснить некоторые его высказывания об Авторе 1, сделанные, кстати, втихаря.
Автор 1: Здравствуйте. Как насчет объяснений? У меня к Вам претензий нет. Прошу высказать Ваши претензии ко мне.
Автор 2: Здравствуйте. Прошу заметить, что требовать у меня объяснений Вы не можете, я их дам - исключительно из альтруизма. (...) Этим своим требованием объяснений Вы только усугубили моё нежелание с Вами общаться.
Автор 1: Я написал "прошу", Вы читаете "требую" - это как, намеренное искажение слов? (...) Я хотел бы продуктивной деловой беседы - не более того. Нам необязательно для этого дружить и даже хорошо относиться друг к другу.
Автор 2: ...конструктивнго диалога не получится хотя бы потому, что Вы не знаете предыстории, в результате которой сложилась существующая ситуация.
___ Ответы Автора 2 - явный уход от темы. Попытка замять конкретный вопрос "что Вас не устраивает?" отмазками вроде "не Ваше дело" и "Вы не знаете предыстории" (хотя в данной ситуации предыстория вообще роли не играет, речь идет о настоящем).
Зачем я написал это? Чтобы Автор 2 перечитал эти строки и подумал о том, кто все-таки развалил сайт.
|
-> | 23-04-2010 10:44 #1 | Уснувший Группа: Passive | Andy, вас обидели и вы ищете справедливости? Очевидно, вы - Автор 1. А кто такой Автор 2?
Мне нравится искать справедливость, и я готова вам помочь, если смогу уяснить, о чем вообще речь. Я поняла, что про вас сказали гадость. Как вы об этом узнали, если сказали втихаря? Что именно про вас сказали? Спрашиваю, потому что не всякое оскорбление является оскорблением, а бывает констатацией факта, воспринимаемой заинтересованной стороной как оскорбление. О какой ситуации вы говорите? И от какой именно темы уходит Автор 2?
| Кицунэ Ли | 23-04-2010 10:53 #2 | Автор Группа: Passive | Автор-2 - это я :)
Однажды в комментариях (или в дневниках, не помню) я сказала, что не хочу общаться с Andy. Andy, видимо, счел, что я не имею права не хотеть с ним общаться :)
Andy, повторяю. Я не желаю с вами общаться. Если Вас это задевает - это исключительно Ваши проблемы.
То, что Вы позволяете себе обнародовать личную переписку, только подтверждает, что в своем нежелании я права.
Вот полностью два письма, которые цитирует автор дневника.
"Здравствуйте. Прошу заметить, что требовать у меня объяснений Вы не можете, я их дам - исключительно из альтруизма.
Я не готова с Вами разговаривать. Мне не близки Ваши комментарии и способы поддержания дискуссии, равно как и Ваши методы сокрытия отзывов. Я так и сказала: я не хочу разговаривать.
Этим своим требованием объяснений Вы только усугубили моё нежелание с Вами общаться.
"Здравствуйте. Прошу заметить, что требовать у меня объяснений Вы не можете, я их дам - исключительно из альтруизма.
Я не готова с Вами разговаривать. Мне не близки Ваши комментарии и способы поддержания дискуссии, равно как и Ваши методы сокрытия отзывов. Я так и сказала: я не хочу разговаривать.
Этим своим требованием объяснений Вы только усугубили моё нежелание с Вами общаться".
"Andy, конструктивнго диалога не получится хотя бы потому, что Вы не знаете предыстории, в результате которой сложилась существующая ситуация. Я делала для ЛК очень много. Причины, по которым я стала появляться здесь редко, никак не касаются Вас. Ваш вопрос напоминает мне спор по принципу "а кто ты такая". Информацией меня никто не снабжает, я могу видеть скрытые отзывы. То, что Вы не скрывали отзывы под произведением Рысси, не отменяет того, что Вы скрывали другие, не несшие прямых оскорблений и не содержащие мата. Если Вам некомфортно с Рысси, то это совершенно не значит, что с ней некомфортно всему клубу. В этом проблема: в подмене своими ценностями и предпочтениями клубных ценностей и предпочтений. Все это много раз обсуждалось когда-то, стоило мне много нервов и времени, и я не хочу возвращаться к этому снова.
Давайте прекратим этот разговор? Выяснение отношений в условиях отсутствия отношений - не самое продуктивное времяпрепровождение".
В следующем письме я предложила навсегда избавить Andy от своего присутствия в литклубе, в котором он так по-хозяйски себя чувствует. Предложение в силе.
Диалога с автором этого дневника я вести не буду.
Любить людей трудно, а не любить - страшно (с) Flame. | Andy | 23-04-2010 15:46 #3 | Автор Группа: Passive | Кицунэ Ли, это хорошо, что Вы раскрылись. Возможно, заговорила совесть или благородство - не знаю. По поводу общения: вот она, адекватность восприятия, браво! Я написал: "Нам необязательно для этого дружить и даже хорошо относиться друг к другу" - это означало и то, что общаться с Вами не доставляет особого удовольствия. Единственное, что мне нужно было от Вас - знать причину, по которой (вроде бы мудрый) член Клуба разрушает этот самый Клуб, поддерживая троллей и критикуя администрацию. Мое письмо было не требованием, а просьбой. Т. к. я в то время входил в число кураторов, мне важно было мнение активного члена Клуба, знающего причины (сами понимаете чего), который мог бы подсказать решение проблемы (сами понимаете какой). Вы вправе были отказать мне в просьбе, но не грубо уходить от ответа - реплики "Вас не касается", "Вы не знаете предыстории" в разговоре между одноклубниками звучат глупо. Если бы я знал предысторию - не спрашивал бы Вас)) Надеюсь, объяснил понятно? По вопросу "навсегда избавить Andy от своего присутствия в литклубе": гы, это было бы здорово, но только при одном условии - если бы Вы навсегда (!) прихватили с собой Гика и компанию. Впрочем, теперь это неважно - администрации больше нет. Чувствуйте себя как дома, Чиффа. Наверное, пора уходить как раз мне. Кстати, я намеренно взял из переписки только самые общие места, чтобы сохранить конфиденциальность. Обнародовали ее Вы, и в чем же тогда упрек?))) И ешё: ?))) Поэт не тот, кто живёт поэзией, а тот, кто умирает ей. | wayoming | 23-04-2010 19:01 #4 | Автор Группа: Passive | "Автор 1 просит Автора 2 объяснить некоторые его высказывания об Авторе 1, сделанные, кстати, втихаря."
интересно, как можно написать коммент втихаря?
"Sir", said I, "or Madam, truly your forgiveness I implore." | -> | 23-04-2010 19:45 #5 | Уснувший Группа: Passive | Andy, вы так ответили на мои вопросы, что я запуталась еще больше. Спасибо Чиффе за пояснения. Я не нашла в письмах Чиффы ничего оскорбительного. Теперь поправьте меня, если я ошибаюсь. Чиффа - рядовой автор, а вы, Andy, модератор этого сайта. Автор по каким-то причинам не желает общаться с модератором, и вы находите это оскорбительным. А я не вижу в этом ничего плохого. Вот если бы наоборот, модератор не пожелал бы общаться с автором, это можно было бы рассматривать как оскорбление. Еще я уяснила, что вы, Andy, скрывали отзывы, "не несшие прямых оскорблений и не содержащие мата". Это плохо, Andy, это очень плохо. Вы желаете прогнать с сайта "Гика и компанию", а кто это такие? Я правильно поняла, что это авторы сайта, и вы хотите их прогнать? Почему? Они тоже не хотят с вами общаться? Я почитала отзывы, ваши и Чиффы, это возможно сделать из профиля. Ваши мне показались злыми, будто вы все время спорите с кем-то. А отзывы Чиффы мне понравились, они написаны эмоционально и грамотно. Отзывы - это часть литературной деятельности, я специально посмотрела их в отрыве от произведений.
Вы пишете мне: "Грубо говоря, работает публикация произведений, отзывы, дневники и чат. Попытки проведения конкурсов оканчивались в основном неудачно. Будущее сайта не определено." Это звучит как сводка фронтовых новостей, очень тревожно. Но ведь главное все работает: публикации, отзывы, дневники, чат. Правда, чат, мне кажется, работает не очень хорошо, потому что я туда не могу ничего написать. Неудачное окончание конкурсов - я не понимаю. Если в них никто не участвует, то зачем их проводить? Но мне показалось, что сейчас проводится конкурс, и произведений на нем достаточно много.
Меня повергла ваша фраза "Авторы предоставлены сами себе." Первая мысль была: это литературный сайт для взрослых? Или колония для малолетних преступников? Кому еще могут быть предоставлены взрослые люди, если не самим себе?
Вы пишете: "Так что Вам решать, оставаться здесь или нет." Почему-то от этой фразы повеяло скрытой попыткой выгнать меня. Разве сайт не заинтересован в новых авторах?
P.S. Я позволила себе привести цитаты из вашего письма и ответить на него публично, потому что вы все равно публикуете переписку. Но публикуете кусками, вырванными из контекста, а это часто искажает смысл.
| Andy | 23-04-2010 21:20 #6 | Автор Группа: Passive | "интересно, как можно написать коммент втихаря?" Как минимум четыре раза за последние полгода - в дневниках и чате - я случайно натыкаюсь на заявления подобного плана. При этом никаких предпосылок для такого отношения к себе со стороны данной личности я не давал. Поносить меня без повода и за моей спиной считаю как минимум некультурным. Вопрос исчерпан? ->, "Я не нашла в письмах Чиффы ничего оскорбительного" Я тоже. Речь вообще не об этом. "Чиффа - рядовой автор, а вы, Andy, модератор этого сайта" Ошибаетесь. Все "статусы" автора прописаны в его профайле, в разделе "Сообщества", зацените. "вы, Andy, скрывали отзывы, "не несшие прямых оскорблений и не содержащие мата" Это плохо, Пятка, очень плохо. Беда в том, что я таких отзывов не скрывал. Лисе (Чиффе) это хорошо известно, т. к. она может прослеживать скрываемые комменты. Это она Вам написала, что я скрываю? "Ваши мне показались злыми, будто вы все время спорите с кем-то." Вы все наши отзывы читали? К слову об отзывах. Вот вам две ссылочки: http://www.goneliterate.ru/~zloy_kot/responseshttp://www.goneliterate.ru/~vooranaboo/responsesПонравилось? "А отзывы Чиффы мне понравились, они написаны эмоционально и грамотно" ...потому что целиком списаны либо с Викпедии, либо с Грамоты.Ру. ))) Я не отрицаю, что в последнее время отвечаю резко - довели, епт)) "Но ведь главное все работает: публикации, отзывы, дневники, чат" Это верхушка айсберга. Это не "всё" и даже не половина. "Кому еще могут быть предоставлены взрослые люди, если не самим себе?" Вопросом на вопрос. Вам знакомо слово "анархия"? "Разве сайт не заинтересован в новых авторах?" В данный момент нет. Если Вы талантом ниже Сергея Есенина, Вас либо проигнорят, либо забросают какашками. Говорю об этом совершенно без желания запугать или прогнать - всё так и есть. Пролистайте ленту отзывов за 10-15 дней и далее - и поймете, о чем речь. "Но публикуете кусками, вырванными из контекста, а это часто искажает смысл." Публикую выборочно, как раз чтобы подчеркнуть этот самый смысл. Всё. Поэт не тот, кто живёт поэзией, а тот, кто умирает ей. | -> | 24-04-2010 01:11 #7 | Уснувший Группа: Passive | Andy, у вас странная манера отвечать на утвердительные предложения,игнорируя вопросы. Про скрытые отзывы это Чиффа ВАМ писала. За ссылочки спасибо. Эти отзывы писали живые люди, а не роботы, заточенные на "нра"/"оч нра" (такого я много видела) Публикация кусками,вырванными из контекста, подчеркивает не тот смысл, что вложил автор, а тот, который вкладывает публикатор. Ваше "Все" что значит? Что вы не хотите со мной общаться? )) Все сильней хочу узнать, что такое Гик и компания.
| wayoming | 24-04-2010 14:51 #8 | Автор Группа: Passive | Ры, палишься
"Поносить меня без повода и за моей спиной считаю как минимум некультурным" - коммент вывешен на всеобщий доступ. любой может его прочесть. так что "за моей спиной" тут явно не канает
"Sir", said I, "or Madam, truly your forgiveness I implore." | Жанна Фриске | 24-04-2010 17:41 #9 | Уснувший Группа: Passive | дали кнопку дураку, а он пощелкал да и расплакался
| poopkie | 24-04-2010 22:32 #10 | Уснувший Группа: Passive | Гик и компания - это аццкие тролли, которые настолько ненавидят, что ненавидят даже друг друга, до одури и убийства! Бойтесь ночи!
| Roni Fox | 26-04-2010 13:47 #11 | Автор Группа: Passive | Кто-кто разрушает клуб?
Очень трудно чувствовать себя человеком, если ты черепаха. (с) grisha1974 | Жанна Фриске | 26-04-2010 22:22 #12 | Уснувший Группа: Passive | ты. это же очевидно. ползаешь и разрушаешь (((
|
|
|
|