Итак.Однажды Клод Симон сказал:"Литература умрет,когда в ней будут искать смысл или искать ей применение" Я с ним согласен но мне интересно что об этом думают другие.Стоит ли искать смысл в литературе?(особенно в современной)и зачем она нужна рядовому человеку?(в смысле не писателю)

...лови!...лови!!!
ах, черт, - улетел ответ! :)

клод симон иронизировал. нигде не встречается смысл в таком количестве, как, собственно, в литературе. в хорошей Литературе. если не искать в ней смысл, то выходит, что чтение книги превращается в развлечение, коротание времени, пассивный досуг, однако я весьма сомневаюсь, что уйму классических вещей люди читают "а просто так".
вопрос на засыпку: можно ли прочитать, например, роман "братья карамазовы", не соприкоснувшись с его смыслом?

согласна с deboutsurlezinc. Кроме того - я люблю читать. читаю везде и всегда - в метро, перед сном, с утра, днем, вечером...
все это понятно.
само собой, я не все читаю и часто бывает, что просто занимаю время - чем-то интересным, но не очень информативным - полезно дать себе отдохнуть, скажем, читая детектив.

Давайте уточним термины: искать смысл в литературе или в литературных произведениях?

вот вот!вы не правильно поняли!он имел в виду что литература умрет когда люди начнут спрашивать типа а зачем вы это написали?что это помогло обществу?или принесло пользу гос-ву? вот что он имел в виду

Дроники, елси задавать себе подобные вопросы - проще повесится сразу
"зачем я живу? что это дает миру? что это дает государтсву? заметит ли кто-то мое отсутствие? Билли Гейтс расстроится если я умру???"

не стоит оно того

Не-а. А уж как мы-то не расстроимся, если он... :)))

Дроники, вот даже мы с Вами сейчас говорим немного о разном.
- речь об "этом", т.е. всё-таки о произведении.

Литература - совокупность. Это явление. Это стихия (стихийное бедствие:)). В ней не может быть смысла по факту.
ИМХО

Ээээээх!!... Опять за своё. Ну и ...

Литература имеет много видов и много возможностей. Это инструмент которым автор может залазить в души людей, а уж за чем, и с какой целью это делает тот или иной человек это другой вопрос. Литературой можно привевать любой к прекрасному, можно предостерегать(фантастика для этого очень хорошо пододит), можно свои идеи высказывать, искать единомышленников.А если ты действительно великий писатель, то и переделывать характеры людей.

Теперь по даже не по предположению и просто по словосочетанию "Литература умрёт", у меня конечно хорошая фантазия и я могу представить что в далёком при далёком будущем исчезнет такое понятие как литература. Но это если и случиться то совсем не скоро, и обсуждать это также бес мысленно на мой взгляд как например: "А что если исчезнет музыка???"

Нес совсем так. Этот смысл и примение многие ищут, а литературе хоть бы хны. Умрёт она, когда этот самый смысл в ней найдут...

И это не значит, что искать не надо. Потому что обычно, в поисках смысла, находят нечто другое. То, что и должны найти. И литература живёт. И, смею преположить, жить будет и дальше, в не зависимости от разного рода афоризмов...

Дмитрий Вестман.не согласен.как раз этим старались заниматься в серебряном веке.вот тогда литература чуть не умерла!ИМХО!и пока есть люди которые пишут не ради миссии а по какому то внутреннему влечению и волосу литература будет жить.

уточню нашего знатока Дикого Запада.
смысл нужен такой, который устроит всех.
Смысл отдельной школы - фигня, кроме того, поэты Серебряного века писали по тем же самым причинам, что и мы, школа накладывала отпечаток только на стилистику.

Любое искусство, когда в него лезут с логарифмической линейкой интеллекта, умирает. Превращается в ремесло. Заменяется технологией.

Когда-то корабли были деревянными, ходили под парусами, и каждый корабль был уникален, вел себя по-своему из-за особенностей конструкции. Чтобы управлять ими, требовалось искусство, и нельзя было запросто взять и пересесть с одного судна на другое. Надо было "чувствовать" корабль.

Теперь кораблевождению учат по стандартным программам, парусами управляют компьютеры, а корабли выпускают серийно.

Смерть искусства (и литературы в том числе) - дело техники... ;)

А мне кажется, что Серебрянный век наооборот дал литературе новую жизнь. А чуть не умерла она в советское время, когда смысл не искали, а писали с заранее известным заданным смыслом... При чём речь идёт только о русской литературе, мировая тем временем даже не почесалась...

Вот-вот, стилистика разная. А суть всё та же..

Давайте подумаем нелогично. Литература умрёт только вместе с человеком. Нам от неё уже не отвязаться, как бы мы ни стрались...

Посмотрите на современных (хороших) писателей, на этот клуб, и т.п. На смысл уже никто и не заморачивается...

Вопросы "Зачем я пишу", "Что я хочу сказать моими книгами" "Назовите основную мысль текста" даже в школах звучат всё реже. Все просто читают, а кое-кто просто пишет. А зачем всё это нужно.. А почему трава зелёная? А чего это звёзд на небе так много? Зачем человеческой особи нужно искусство? Детская непосредственность... Бессмысленно, не правда ли?

На кораблях, которыми управляют компьютеры, и парусов-то нет...

Ну вы сравнили, однако... Раньше писали гусиными перьями, теперь мы пользуемся текстовыми редакторами. Вы думаете, текст, набранный в Блокноте чем-то хуже написанного от руки. Просто услуги каллиграфов нам больше ни к чему. Когда-нибудь с помощью высоких технологий мы сможем обойтись без вокалистов и музыкальных инструментов, но комозиторы будут всегда.

С литературой также. Техника означает упразднение ручного труда. Но головой всё же работать приходится. Любой программе, насколько бы автоматизированна она ни была, нужен оператор, наладчик и, собственно, программист, который её разработал. И это всё живые люди.

Я не буду заниматься тут футуризмом, но почему-то мне кажется, что искусство умрёт только вместе с человеком. Ни доказать, ни опровергнуть это нельзя, но может быть, будем хоть чуть-чуть надеяться на лучшее.

Поверьте, есть корабли с парусами и компьютерами :)

Техника вообще и информационное общество в частности медленно, но верно убивают искусство. И первыми к стенке встанут именно литература, кино и музыка. Вернее, даже в таком порядке: литература, музыка и кино.

1. Техника способствует обесцениванию искусства.
Именно благодаря информационной технике настоящие(стОящие) произведения тонут в море халтуры. Теперь любой графоман получил неограниченные возможности для засорения информационной среды.
2.Посредством техники художественные ценности проходят мимо современного человека.
Да, да, именно так. Как раньше смотрели кино? Это было целое мероприятие. Люди шли в кино, смотрели фильм от начала до конца, выходили, обсуждали. Это способствовало. И критическому восприятию и восприятию вообще.

Теперь же любой пятиклассник приходит из школы, включает комп, скачивает из локалки 200 гигабайт фильмов, пролистывает их быстренько в своем медиаплеере, смотрит избранные эпизоды из "Человека-паука" и удаляет все нафиг.
Это не способствует. Какой шанс, что он увидит важный, хороший фильм?..

А про печатное слово я и не говорю. Ему доверия еще меньше.

Виндсёрфер с ноутбуком? Ладно, проехали.

Ну, давайте разбираться. Графоманы, говорите... Они были почти всегда. И их халтура не выдержала испытанием временем. В наше время их, конечно, больше. Но по-настоящему талантливых людей тоже немало. И халтура не может стать им препятствием, никогда не могла. Да, некоторые таланты умирают в этом море. Но не все, далеко не все. Возможно, в будущем, когда Интернет станет единственным источником литературы, этой халтуры станет ещё больше. Но как бы много её не было что-нибудь да выплывет. Примером служит этот сайт и другие, подобные ему. Да, и здесь без халтуры не обходится, но несмотря на это сколько здесь действительно великолепных вещей! И их бы здесь не было, если бы не информационные технологии. Пусть их меньше, но это стоит того. Этот принцип вообще справедлив для литературы любого периода и локализации. Музыка и кино - разговор отдельный.

2. Тут вы не учли, что этот самый "современный человек", он бывает разный. И не надо судить восприятие культурных ценностей по большинству. Судите по тем, чкто их действительно воспринимает. Кто до сих пор запоем читает книги, вдумывается в фильмы. Но про кино - это тоже не здесь. Да и не мне об этом говорить. Попса, она всегда была и будет. С ней ничего не сделать. Но не думаю, что исскуству она повредить не может...
Медиаплейер, кстати, удобная штука, и то что кто-то его испльзует не по назначению - не повод обвинять его в деградации искусства. Это относится ко всем инф.технологиям.
Задумайтесь, как инф.технологии помогли искусству, и может быть они покажутся вам не такими уж плохими.

То, что я читаю книги с помощью мобильника не делает эти книги хуже. Зато куда удобнее.

Кстати, изначально разговор шёл не про логарифмическую линейку, а про поиски смысла... Что немного разные вещи, согласитесь? Но это так, к слову...

Возможно, мне просто обидно за мою специальность.

Очень не хотелось кого-то обидеть.

Я действительно немного не о том. Увело меня куда-то. Пошел рассуждать про засилие "псевдоискусства", а хотел-то про другое...
Я к тому, что недалек тот день, когда техника вторгнется в святая святых - процесс создания художественных произведений. А почему нет?.. Вот Вы про программистов сказали. А ведь уже есть программы, которые сами пишут программы...
А через n-дцать лет мне в руки попадется замечательная книжка. Прочитав ее, я спрошу восторженно: "А кто же автор сего великолепного произведения?" И мне ответят: " Программа "Вестман v2.0"..." Вот это и будет конец литературы.

Такого не будет никогда, мне кажется.
Техника это хорошо, но искусственный интеллект пока что не придуман и придуман не будет - потому что ЗАЧЕМ тогда люди?...

Пустой вопрос - "зачем".
И насчет "никогда" надо поосторожнее :)
Вот "пока что" - более верно.

Я когда-то писал работу про искусственный интеллект. Это отдельная песня.
Дело не в нем, а в том, что возможно мы просто не в состоянии будем отличить творчество человека от "творчества" машины. Грань сотрется... и все, абсдольц.

Уже десяток лет назад машины генерировали стихи, и некоторые из них хоть сейчас публикуй - фиг кто догадается...

Ух ты, именная прога! Ну это вы прямо таки хватили...

А про сгенерированные стихи.. Может выложите, почитаем, оценим уровень вторжения инф. технологий в творчество.:)))

Никогда - это пока мы живы, а там уже небытие и надежды на светлое будущее... Что-то подсказывает, что мы до такого произвола не доживём...

.Дмитрий Вестман
Если честно, основной объем материалов был в бумажном виде, сейчас у меня доступа к ним нет. Но я могу попробовать поискать свою старую работу, может как-то и найду те стихи.
Хотите эксперимента?.. :)
Не верите, значит, на слово? Просто если даже я сейчас и выложу "машинное творчество", вы все равно уже предубеждены.

Я такого не говорил. Если что, все свои сомнения я вам выскажу в личке. Если что-нибудь выложите...

Порылся в инете, нашел несколько программ типа "Стихоплюй", "Стихоплет" etc.
Генерируют рифмованный бред. Можно скачать, попробовать. Правда, как я понял, эти программы остались в далеком прошлом искусственного интеллекта. Он шагнул.
Дмитрий, если често, чертовски нехватает времени. Да вы и сам можете погонять эти проги. И увидите, что в принципе дело лишь в базе слов, на которую они опираются, и в числе повторений...
А "скрытый смысл" читатель найдет сам.