джин

нужные вещи:
гравитонный двигатель
джинн
ковер-самолет
скатерть-самобранка
философский камень

ненужные вещи/явления:
двигатель внутреннего сгорания
атомная электроэнергия
воздушный транспорт
полуфабрикаты
медицина

?L?, но ведь и этих тварей могут быть хорошие дети, они ведь не в ответе за их отцов. Да, возможно эти новые фашисты не ведают что творят, но ведь их всех просто глупо всех ровнять. Я например ненавижу америку, глупо конечно, но все же, получаеться что я для среднестатистического патриота америки ненужный человек? Ненужных людей нет, и слава богу. Даже последний падонок и маньяк нужен, как бы это страшно не звучало. Дерьмо толкает людей на борьбу с этим дерьмом, прогресс не может развиваться в благополучной атмосфере.
Если учредить совет по умертвлению ненужных людей то тут капздец что начнется. Как вообще доказать что ты нужный человек, ведь и ты для кого-то безполезный мусор.

Спасибо, SID, я полностью с тобой согласен.
я писал от третьего лица.
Просто есть страны и народы, которые отказывают другим в самом главном, что отличает людей от животных - в свободе выбора.
А свобода - это, как уже AW заметил, оч. нужная вещь.

ICQ ))

?L?, ну слава богу, а то я испугался что у тебя мания величия переросла в врзведения себя в бога. :)

oldingt, неловко спрашивать... пуританских взглядов придерживаетесь? А ренессанс как же, а вся античная культура? Эротика. Что естественно, то не безобразно, как бы банально это не звучало. А если это ещё и красиво, то почему бы не назвать это искусством? А вот, к примеру, творчество маркиза де Сада... Эротика замешанная на декадансе. Ну ладно, пусть это будет на любителя. Но не называйте это не нужной вещью, если она ненужна только вам. Подумайте о других. К тому же, если начистоту... ладно промолчу.

А вот про оружие - интересная теория. А наскальные рисунки вам не кажутся докозательством? По-моему, достоверно известно, какие звери бегали по миру, когда человек только появлялся. И хищники были всегда. И до человека, и во время. Так вот, у всех зверей была природная защита и природное оружие. А у чела нет. А он был хищником, плотоядным существом (и это до сих пор не отнять :)) ). Должен был быть способ защищаться от врагов и добывать пищу. Вот сперва камешком по голове, потом кол, там глядишь и копейко готово, а за ним и мирные орудия труда, а за ними изобретательство, наука, прогресс. Оружие - это первое изобретение, которое и сделало человека человеком. Его изобретение было неизбежно, и я настаиваю, что это одна из самых необходимых вещей в мире, даже в наши дни.

Дмитрий Вестман, у чела были и природная защита, и оружие, и оно называется мозг. Вряд ли оружие появилось бы без острой нужды - друг друга можно убивать и кулаками, к тому же, думается, численность людей была небольшая, вряд ли племена сталкивались.

про эротику можно вспомнить такой любопытный факт, что из классиков двадцатого века почти никто (я не могу вспомнить ни одного соответствующего писателя или поэта) не обходился без эротики. Это весьма обширная часть нашей жизни, если не делать эротику предметом искусства, искусство будет неполноценным. Для любителей неполноценного искусства существует специальное слово - ханжа.

Лучшее:
слова (речь) + на чём и чем писать
музыка (ноты) + инструменты и ритм
огонь
любовь и дружба
всего 4

Худшее (без чего обойтись):
массовые собрания
интернет
война
деньги
города
и много чего

Замечу:
1. Слово "вещь" в вопросе можно понимать оч по-разному. Например, вешь как материальный или абстрактный объект.
2. "Лучшее-худшее" и "нужное-ненужное" - разные ВЕЩИ.
3. Я не утверждаю, что пещерные люди жили хорошо. Просто если перечислять все более-менее полезные вещи, то пятью не обойдёшься. Так вот: четыре самые-самые.

Джон, мозг - это не оружие, это средство его создания. Я согласен, что это главное, только не мозг, а разум (мозг, как известно, есть у всех млекопитающих..). Оружие - это когти, клыки, рога и прочее. Когда я говорю о врагах и пище, я имею ввиду больше зверей, чем людей (хотя и без людей тож не обходилось). Оружие появилось, как защита и средство добывания пищи. Ни без того,ни без другого хомо сапиенсы бы не выжили... Ну, по крайней мере,точно не создали бы цивилизацию. Это потом уже придумали войну, о необходимости которой я судить не возьмусь.

Про эротику это ты в точку...

Вот представил, как я будуобходиться без денег, городов и Интернета... Честно говоря, немного ужаснулся... Нет, когда-то была идея пойти хиповатьи путешествовать автостопом, но всё как-то жалко было цивилизацию бросать... Всё-таки большинство говорит,что нужноили ненужно им, а не всему человечеству..

да, природное оружие человека - кисть руки, которой можно держать меч и вообще все что угодно.

Как будто вне городов нет цивилизации. Цивилизация есть там, где есть цивилизованные люди, а не там, где есть интернет.

нужные:
Транзистор (Митя прав)
Колесо
Электричество
кофе

ненужные:
наркотики
водка
оружие массового поражения

Andy, на мой взгляд, цивилизация там, где унитаз (пошловато, но так и есть). А ещё канализация, горячая вода и электричество. А там, где просто люди, а городов нет - это просто общество. А оно и в городах ничуть не хуже...

Кстати, ты ведь воспользовался Интернетом, чтобы донести до нас своё мнение. Значит либо ты считаешь своё мнение, эту дискуссию, этот сайт вместе со всем Инетом бесполезными, либо Инет тебе всё-таки нужен.

Примерно половину книг в своей жизни я читал из текстового файла. Ещё являясь всё-таки пока ещё студентом, скажу так: Инет нужен ещё и в образовательных целях.

Кажется скоро я дойду до таких слов, как: "Печатные издания? Отсканировать и в топку! Нет, две сотни оставьте, как музейные ценности..."

эротика, все же, ложное искусство... и если человечество уже не может без нее, то это проблема человека... что-то появляет, и через время, люди уже не могут представить себе жизнь без этого новшества. это говорит о слабости! я нахожу искусство полноценным и без эротизма...
что естественно, то не безобразно - с этим полностью согласин, но, к примеру, справлять нужду тоже естественно, но это не значит, что это стоит выносить на всеобщее обозрение!
удачи...

Это отнюдь не новшество... Эротика - это не только "Эммануэль", это то, что в своё время от искусство было неотделимо. Античные скульптуры - конечно, зачем, прикрыть, убрать, искусство полноценно без эротизма. Большая часть мастеров Возрождения - зачем, мы обойдёмся... Декамерона - на помойку. Я уже не говорю про всю восточную культуру (ну, в основном индийскую) и про многое другое, о чём я не упомянул. Это всё "тлетворное влияние религии", как говорили на уроках научного атеизма. А как вам тот факт, что эротика неотделима от любви, а любовь - всё-таки одна из основ искусства.. К тому же это просто красиво...

Господин Вестман, давайте упремся не в мораль, а в эстетику, эстетика выше морали на мой каннибальский взгляд.

Оскарй Уайльд сказал, что можно обойтись без необходимого, но не без излишнего. Так что без эротики обойтись нельзя. Иначе придется отобрать у меня мою любимую бирюзовую кофту с вырезом.

Так, что там у нас... самая бесполезная вещь? Пульт от телевизора. Потому что в нем уже три года дохнут батарейки, и он ни черта не работает.

ДА:
компьютер
книги
музыка
фотоаппарат
люди

НЕТ:

оружие (насилие)
золото
телевизор
стихийные бедствия
болезни

А не из рук :) Лучшее.
Детки...
Цветы, блин, жизни на моей могиле

Дмитрий Вестман
религия непричем! мне понятно ваше мнение по поводу эротики, я его принемаю, но не могу быть с ним согласным - ну не могу и все! Да эротика может быть красива, да она связанна с любовью, но не с душевной - у духа плоти нет, а эротика подразумевает именно телесную красоту, порой ошибочно присовокупляя нечто духовное. Для меня Декамерон - как раз стеб над эротизмом, не на прямую, конечно. И не вижу в нем ничего эротичного. Касательно культур - воздержусь, ибо невполне с ними знаком, но замечу, чтобы - пусть культура, пусть искусство, как его подразумеваете вы - не было окрашено в "цвет" эротизма - не несет ничего хорошего. Античность, Возрождение... обойдусь, если брать эротизм! Помимо этого там есть что почерпнуть! Все-таки не забывайте, то было тогда, а мы живем в теперь... и я не хотелбы гулять среди скульптур показывающих обнаженные, пусть близкие к идеалу, тела мужчин и женщин; не хотел бы, чтобы и вокруг гуляли полуобнаженные... хотя к этому все ведет.
... вообще, чего это мы зациклились на этой эротике?! у каждого свое мнение, свои вкусы и предпочтения... мне не мешает жить моя убежденность вам, видимо, тоже - значит все в полном порядке! :) Удачи!
ПиЭс
а вот для меня: мораль, скромность (которой я не вполне обладаю, признаюсь), кротость (тоже не без грешка)... выше любой эстетики!

А я вообще не считаю, что можно ответить на этот вопрос однозначно. Именно в контексте общечеловеческой ценности. Потому что что есть «лучше»? Что принимать за критерий «лучшести»? Экономическое развитие? Духовное развитие? Степень аскетности? Показатель уровня жизни человека? Развитие культуры? Что именно?

Что бы мы ни брали за идеальный показатель, необходимо признать, что человек эволюционирует. Сначала имела место биологическая эволюция (по крайней мере, с высокой долей вероятности можно сказать, что это так), затем наступила эволюция разума и, наконец, социальная эволюция. Все они следуют исходя из предыдущей формы.

Эволюция сознания началась, когда человек впервые осознал. Трудно сказать, что именно. Возможно, это было связано с изобретением оружия, самого первого, ещё очень примитивного. Возможно, с изобретением огня. Может, с чем-то ещё. Но именно этот революционный толчок, толчок «прозрения» и создал, по сути, всё то, что мы имеем сегодня.

Действительно, когда человек начал осознавать, он стал человеком. Племена стали увеличиваться, родовая, а затем и сельская община уже не удовлетворяли запросам представителей рода homo, появилось государство. Это сопровождалось разделениями труда и разного рода изобретениями в иных сферах жизнедеятельности.

Если принять этот процесс за тот, который должен идти, тогда самые нужные изобретения — это:
1) то, самое первое;
2) деньги (они сделали многое для развития)
3) книги (т.к. способствуют накоплению и передаче знания);
4) электричество (пожалуй, его использование способствовало развитию науки в большей степени, чем многие другие изобретения);
5) компьютер (новый источник передачи информации).

Самые ненужные вещи — это отнюдь не бомба (бомба — оружия. эволюция оружия естественна в рамках эволюции общества), не наркотики (т.к. изначально они предназначались для наркоза и в религиозных / мифологических целях; кстати, насколько я знаю, равно как и табак; в качестве наркоза использовались изначально и алкогольные напитки) и даже не биологическое или химическое оружие. Самыми ненужными как раз являются:

1) скульптура;
2) картина;
другими словами, всё то, что касается искусства; всё это лишнее;
кроме того, злом в указанном смысле является появление движения «зелёных»...

Другая точка зрения появилась в Древней Греции, её высказал Гесиод. Согласно нему, человечество не прогрессирует, а регрессирует. То есть золотое время нашего вида — не в будущем, а в далёком-далёком прошлом. А мы только ухудшаемся со временем, и всё…

Если так, то самое главное зло, изобретённое человечеством — это то самое «самое первое». А нужного человек не изобрёл ничего.

Хех,
думаю Гесиод имел введу, что регресс человечества - это его отдаление от духовного (религии тут непричем!), и "прикипание" к материальному (я не говорю, что материальность вообще ненужна! нужна, но не она должна вести, но должна быть ведома; у нас же все наоборот... проще говоря, как пример: тело - царь, душа - раб!)
но прогресс в - чисто материальном!

ПиЭс, прошу, не считайте меня религиозным каким-то фанатиком, как я говорил религия и вера, тем более теперь, две вещи несовместимые. в этом и беда...
;)

Это само собой. Потому и две точки зрения: материальное развитие и духовное развитие. Если судить по первой, то мы движемся вверх. Если по второй — вниз.

Я движусь (двигаюсь, или как там правильно) черт знает куда. Самая ненужная вещь - старая комповая клава без единой буквы. Была в моей жизни такая.

Porapor, вы посмотрели на всё с точки зрения экономического развития и технического прогресса. Странно, что вы не упомянули в одном из пунктов оружие... Однако человечество, как цивилизация всё-таки развивается всесторонне. И вот никогда я не соглашался с Гесиодом и всеми его единомышленниками. Насчёт того, что духовная сторона цивилизации регрессирует.

Прогресс негармоничен. Золотых веков может быть несколько. И человечество, падая и поднимаясь идёт от одного к другому. Можете называть это спиралью (есть такая теория, не помню у кого). Только каждый виток всё равно выше предыдущего.

И всё-таки в пять вещей можно было уместить символы-вещи, которые представляли бы наиболее важные стороны развития цивилизации. По сути опрос этот - тест для каждого, какие стороны развития для него важнее всего. Это в идеале, если бы все относились серьёзно.

Идея с тем самым первым интересная, но спорная. Потому что это слишком расплывчатый вопрос, что считать этим самым, с чего началось сознание... Ну, люди (не все) сходятся во мнении, что это камень, который поднял примат, чтобы разбить орех. Другие считают это камнем, которым один примат удосужился разбить черепушку другому. И т. д. Однако этот первый толчок важен только потому, что он первый. Других причин его заметить нет.. Так стоит ли уделять ему один из пяти пунктов? Тем более, что мы не знаем и никогда не узнаем точно...

Всё-таки духовно люди развиваются. Пусть этих развивающихся - абсолютное меньшиство, но они есть, и имею основания думать, что будут всегда. А религия только тормозит это развития (ИМХО). Правильно подмечено - она несовместима с верой. Но это в Болталке есть отдельная тема.

Еси, за что тебя люблю, одной фразой заменяешь всю мою воду. Эстетика выше всего! Кто этого непризнаёт - что ж, тем хуже для них...