Свобода, как-то не принято рассуждать у нас на эту тему, все и так знают - мы свободны, мы независимы…. Мы можем читать Солженицына, мы можем рассказывать анекдоты про правительство, не опасаясь черных воронков, мы даже можем организовать митинг и орать до хрипоты: Долой …., опять же не боясь последствий. Мы можем все, только сразу возникает вопрос, а что это меняет, что это дает нам, что это может изменить? И ответ - Ничего….
Хорошее у нас правительство, может повернуть общество, как стадо баранов и овец, от любой существенной проблемы в сторону мелкой бытовухи, на которую все пялятся, как на новые ворота. Как с ребенком, дают конфету, отвлекая его внимание от дорогой, не по карману родителям игрушки, так в данном случае и нас отвлекают от правды.
Правительство может рассматривать закон О Курении, говорить о вредности никотина, а в это время, без всякой огласки, утилизировать безвредные радиоактивные отходы со всего мира.
Гораздо опасней для здоровья человека сигарета, а не дымящие заводы магнатов. Сигарета, от нее все зло, от нее жизненный путь так короток. От нее рак, а не от загаженной атмосферы, не от отравленной заводами воды, не от пропитанной гербицидами и безвредными консервантами пищи. Бросят все восемьдесят процентов населения курить, и сразу все будет хорошо. Сразу появятся столетние долгожители, и здоровье нации станет воистину несокрушимым, а министерство здравоохранения за ненужностью распустят, а если этого не случиться, то можно все списать на жвачку или шоколад, сахар и соль - тоже белая смерть. И когда об этом будут орать все средства массовой информации, изо дня в день, мало найдется тех, кто подумает что пятиногие телята, и двухголовые рыбы рождаются не от соли, а от безвредной радиации. Ну, это так к слову….
Так что же представляет свобода у нас, настоящая свобода?
Свобода это прежде всего долг Родине, который отдать можно достигнув восемнадцати, строя дачу генералу, или погибнуть неизвестно где и неизвестно зачем, защищая нефтепровод очередного олигарха. Зато потом, лет через двадцать, найдется новый Бондарчук, который увековечит то сражение полномасштабной экранизацией. 149, 549, 1009 рота… И снова поднимется ажиотаж: такое могло случиться только тогда, в те годы…. А очередное подразделение в это время, умирая, будет защищать ненужную никому высоту….
Свобода у нас ограничивается просмотром порно рекламы, улучшающей цвет лица на 65%( для тех, кто не понял смысл этой фразы незачем читать дальше, все равно не дойдет) журналами для тинэйджеров: “Меня зовут Оля, мне УЖЕ тринадцать, а я ДО СИХ пор девственница, одноклассницы смеются надо мной, а я не могу им объяснить, что до сих пор не встречала человека способного мне помочь. Но в настоящее время все изменилось, я наконец-то встретила его, он уже был женат, а у нас еще не было секса. Дорогая, Настя, подскажи, как быть, рассказать про свою нетронутость я постеснялась, и теперь мне страшно, что он обо мне подумает, когда мы с ним переспим”, и ответ Насти: “Милая, Оля, стеснятся тут не надо. Просто расскажи своему молодому человеку все, как есть. Напротив, мне кажется, он будет рад, мужчины, знаешь ли, с трепетом относятся к таким мелочам. Ну и совет, в первый раз используйте презервативы с обильной смазкой. И я думаю, все пройдет, как нужно”.
Неужели для этого кто-то умирал, кто-то сидел в тюрьме, чтобы с экрана телевизора, утром очередной мультгерой орал: Я пошел дрочить. И когда нашелся человек, который заявил об этом, популярный телеведущий оборвал спор одним своим: “Я с удовольствием вместе с внуком смотрю этот мультфильм”.
Могу сказать одно, есть и те, кто спит со своими внуками, есть кто с детьми, с неменьшим удовольствием, и все они не относятся к нормальным человеческим индивидам.
Наша свобода, это очередной проект думы - закона о терроризме, проект такой, что впоследствии в этом деянии можно будет обвинить любого мыслящего и задающего вопросы человека. Что бы до конца убить свободу мысли, что бы все превратились в скотов, жрущих спирт для протирания и плодящихся достигнув двенадцати лет. Когда в человеке говорят одни инстинкты, он не будет задумываться о новом перерабатывающем ядерные отходы заводе, он будет думать, где опохмелиться….
И еще, напоследок, мы стремимся почти двадцать лет, построить демократическое общество, стать, как Америка, достигнуть ее уровня. Только какой это уровень? Верхний или самый нижний? Потому что вся американская культура проявилась в кадрах истории гибели Нового Орлеана. Это мы русские, идиоты, когда горит квартира соседа бросаемся помогать тушить пожар, а настоящий свободный демократ- американец - не дурак, он в это время будет насиловать жену или дочь соседа…. Так нужна ли такая демократия, нужна ли такая свобода, где каждый свободный не более чем раб инстинктов?

У нас плохо, в Америке плохо - тысячу раз уже это сказано.

Какая свобода Вам нужна, и что Вы делали, чтобы её достигнуть?

1. рак не только от сигарет. это уже максимализм
2. спор по поводу того, уто лучше - мы или Америка - давно утратил свою актуальность. по-моему, тут даже говорить не о чем (и это не значит, что я не люблю Задорнова)
3. если ты раб инстинктов, мне тебя жаль. я оным не являюсь

разница русских и прочих национальностей чисто в литературном плане от того настолько явная, что ни одна нация не умеет так естественно и душевно жаловаться на жизнь и плакать, не проявляя никакой активности для ее улучшения. я - русский.

Ал Коперник, прав. Надо что-то делать =)
свобода - это свобода от телевизора, от рекламных баннеров, свобода встать и уйти из-за компа, свобода переставить мебель потому, что сейчас это доставит удовольствие от жизни, свобода уйти из дома когда хочешь, - вот как я, практически ровесник российской демократии, понимаю свою свободу.
Люди - почти все - рабы. И тут не имеет значения, при каком строе они живут, американцы, слышимо, по полдня валяются у телевизора, а конформисты ощущают себя свободными при любой власти.
Советская власть, как я понимаю, диктовала нам образ мыслей, - рад, что мы от этого избавились. Серьезно.
Раб инстинктов - расхожее выражение. А если у меня инстинкт - писать длинные рассказы и принимать критику слишком близко к сердцу?
В мире в любом случае, в любом населенном уголке очень много пошлости, чтобы ее не воспринимать. Везде есть реклама и тупые оскаленные рыла.
Может, надо освободиться от этого - и не замечать?

Слушайте, мы вот тут права свои и свободы изучаем, Конституцию чуть не на оценку зубрим... А тут приходит в школу особа из прокуратуры и, картавя, объявляет: "Нет у вас никаких еще прыв! Не прытите себе жисть!". Какая тут, к черту, свобода, если у нас одно с другим не согласуется? Свобода выбора, что ли?

Мария Гринберг

Давайте будем говорить, как у нас все здорово? А что, сразу все проблемы исчезнут, страусы они вон прячут головешки в песочек и млеют. Скажите Вы знаете сколько умерло людей от изделий парфюмерии которые продают в продуктовых киосках? Вы знаете, что такое таблетки от кашля “Терпинкод”?

Мне нужна свобода от идиотизма чиновников, свобода от политкорректности, свобода от долгов… Да и кому я должен? “Если завтра война”(с)?
Что я для этого делаю? Пишу.

Assia

1. Прочтите ВНИМАТЕЛЬНО, что написано. Если конечно хотите высказываться.
2. Спор этот никогда не потеряет своей актуальности. Так как есть политкорректность. Скажите, сейчас Вы что делайте?
3. Прочтите ВНИМАТЕЛЬНО про рабов. ПОДУМАЙТЕ. Я где-то говорил, что я сравниваю себя с Вами?

Потом милости прошу. А сейчас – мне просто не о чем с Вами разговаривать. Читается обычно весь текст, а не только знакомые закорючки.

Каин Л. – респект большой

John Unknown обратите внимание “Советская власть, как я понимаю, диктовала нам образ мыслей, - рад, что мы от этого избавились.” Сейчас уже в России во всю процветает “политкорректность
- если это не “диктовка мыслей” тогда что?
В целом - правильно.

esi - Вы абсолютно правы. В России закон как дышло, куда повернул туда и вышло. Но и свободы выбора тоже нет. Так как мы даже не можем выбирать самостоятельно где мы хотим жить. Прописка, регистрация. Хотя страна одна РОССИЯ, чем к примеру хуже житель Сибири москвича? Чем?

Cвобода это понятие внутреннее.Это надо заслужить ценою жизни.Говорить о свободе это значит ее не иметь.Разве можно говорить о том что невозможно описать словами.Вместо того чтобы обсуждать что хорошо и плохо попробуйте что нибудь сделать.Тогда болтать не будет ни времени ни желания.

милый мой! я читаю ВЕСЬ текст. и говорю то, что думаю.
спор некорректен.
ухожу из ветки
тут как всегда нечего обсуждать

Ладно, конкретный вопрос.

Все мы в школе учили: "Лишь тот достоин жизни и свободы, кто каждый день за них идёт на бой"...

Кому-нибудь приходилось хоть раз в жизни идти на бой за свободу? Расскажите...

Мне - нет.

как интересно

Мария Гринберг, сейчас воюю. За свои мысли и точку зрения. Внутри себя. Раньше мой нонконформизм никого не раздражал из вышестоящих...

SkiF, если о свободе говорить с политеческой точки зрения, то я скажу так: вы правы во всём, мы не были свободны, сейчас не свободны, и никогда не будем свободны. Это не зависит от политического строя, страны или правительства. Это зависит от общества. Когда появилась цивилизация, люди перестали быть свободными. От этих рамок избавиться нельзя, оставаясь внутри общества. Можно, конечно, из него вырваться, ну, обретёшь "свободу", назовут отступником, изгоем, а на деле сменяешь одну несвободу на другую. Внешнюю свободу нам не обрести, с этим, пожалуй, ничего не сделать, пока жива цивилизация людей, мы будем, так или иначе, скованы её нормами. Может быть, когда-нибудь нам и покажется, что мы свободны и счастливы, но будет только казаться. Иллюзорная свобода (к кот. мы, кстати, вполне уверенно движемся) вообще удобная вещь для адептов власти. Для счастья простому человеку больше ничего и не надо, тепло, сухо, микроволновка работает, и я вроде бы свободен... Прекрасно! Можно спокойно жить и не волноваться.
Говоря о свободе политически, мы ни к чему не придём. Будем только громко возмущаться, мол, нет свободы, какое вопиющее нарушение прав моей личности! А сказать толком что делать всё равно не сможем. Поэтому...
Лучше говорить о свободе с философской точки зрения, о, так сказать, свободе внутренней. Очень грубо говоря, свобода мысли, отказ от стериотипов, которые тебя не устраивают, жизнь по своим собственным нормам морали. Вот вы тут говорите, мол, люди становятся рабами инстинктов. Ошибаетесь. Об этом давно кричат разного рода философы, пересказываю их точку зрения (не вижу причин её оспаривать, впервые я это встретил у Ницше). Инстинкты были у человека с начала времён, как и у всех животных. Потом он обрёл разум, появилась мораль, честность, так называемое добро, заповеди, религия, высшие чувства, которым, якобы, надо следовать на жизненном пути. Вроде бы ничего плохого. Но вместе с этим появилась жадность, жестокость, "зло". Позвольте заметить, зла в природе нет, нет там и ничего доброго, одни инстинкты. Первоначальная истина природы. А мы рабы не инстинктов, а разума. Суть обретения внутренней свободы - перестать быть рабом разума. Разбить те ментальные рамки, которые нам навязало общество в детстве. Лучше всего их разбивать в юношестве, и без того трудно, а потом вообще невозможно. Это можно ещё назвать поиском своей собственной истины, самопознание, то, к чему стремятся философы всех времён и народов. Но у нас, простых смертных, которые учились в простых школах, естественно не получится до конца обрести эту внутренню свободу. Но даже попытки сделают очень многое, откроют, так сказать разуму нашу душу. И будет уже плевать на то, что внешне ты несвободен. И свобода у каждого своя, как и истина, которую сия свобода приносит.
Вопрос о способах, хорошо говорить, что делать, а вот как это сделать... Не знаю, но честно стараюсь хоть что-нибудь найти. Кто там сказал, что человека надо поощрять уже за попытки, ибо у него почти в любом случае ничего не получится.
Понимаю, что отошёл от темы, но согласитесь, свобода - это поистине необъятное понятие. И хоть убейся, а она всё-таки останется относительной.

На мой взгляд, значение свободу значительно преувеличено и раздуто, как мыльный пузырь.
Мы (все люди) изначально не свободны, появляясь на этот свет, мы становимся пленниками окружающего нас мира и особенно общества, и собственных потребностей.
Свобода, сейчас - это разменная политическая монета, ценой которой оплачиваются с одной стороны войны на Балканах, в Ираке, и в скором будущем в Иране, а с другой терроризм, взрывы домов, 9/11.
И все правы, все борются за свободу.
Свобода превратилась в дешевку на рынке международных отношений.

Соглашусь с Вестманом. Свобода иллюзорна.
Но хочется БОЛЬШЕ этой самой, иллюзорной.
Почему-то никто не упомянул о деньгах. Деньги - это жизнь- Свобода - это деньги. Если есть деньги - ты свободен. И политически, и по бытовому, т.е. на работу и в магазин можешь не ходить.
Деньги есть, о не у всех.
Пойду ещё раз читать К.Маркса. Именно он и ответил, почему кто-то вкалывает всю жизнь, но остаётся рабом. А кто-то всю жизнь НАСЛАЖДАЕТСЯ свободой. (как, это другой вопрос).

Вот как опасно имена менять, хм... уже и на Маркса потянуло

Спасибо всем, кто действительно ВЫСКАЗАЛСЯ. :)
Скажу проще - уважаю, то что я с некоторым не согласен, но все равно, что бы мыслить нужно иметь что-то в голове.
Постараюсь, если будет связь, тоже развернуто высказаться об новых мыслях, которые возникли после беседы с Вами:)

Мария Гринберг - Вы яростный спорщик. И мне это нравится:) Респект.

Assia - я Вам не давал поводов для "милых"? Или я ошибся. И еще, покажите, где я сказал, цитирую: что рак " только от сигарет. "? Где?
Отсюда вывод, как и в пункте N3.
Если жестковато, звиняйте сердечно, не со зла. Я Вам сказал лишь правду. Вопросы?

Мария Гринберг, да, я, как истинный бундовец, почитываю Маркса. иногда. раз в 10-15 лет.

Маркс-сила!

если стать максималистом, свободы нет и быть не может.
Свобода, в т.ч. внутренняя - некая дутая ценность, которая на поверку ничего не стоит. Человеку свободному трудно завести семью, потому что ему придется соотносить свои интересы и желания с оными жены(мужа) и детей.
То, про что я говорил, - свобода от стереотипов, свобода думать своей головой и способность анализировать правомерность догматов.
Человек изначально свободен не был, и первобытное общество сковывало его куда больше, чем современное цивиллизационное - человек должен был 1) не выделяться, 2) работать вместе со всеми, 3) подчиняться вождю(который всегда есть) под страхом смерти.
На вожде же лежала ответственность за будущее племени и необходимость быть сильнее и мудрее своих соплеменников. Он был раб помыслов, навязанных извне.
Ныне же мы зависим от целой тучи народу, даже если этого не осознаем: родители, учителя, работодатель, общепризнанные авторитеты, власть, чиновники, карательные органы, и наконец система, в которой мы живем, вынуждает нас соблюдать законы этой системы. Просто в целях выживания системы в целом. Свобода? оставьте это добро себе, мне хватит когнитивной независимости.

Хм, разве я с кем-то спорила?

Всего лишь задала два вопроса, именно для того, чтобы людей послушать, глядишь, и в голове что-то появится...

Свобода, свобода...
Нету свободы. И не будет нигде и никогда.
Хотя, конечно, смотря что под этим словом подразумевать. Потому что если говорить о свободе как о пространстве вокруг себя, которое ты отработал локтями, то, конечно, есть, о чем поговорить. Но тут все сводится к закону, что выживает сильнейший. У кого длиньше руки и острее локти, у кого грабли больше и тяжелше, тот и свободнее.

Свобода мыслить. Вот какая должна быть свобода. Но и ее пытаются отнять.
Мне нужна именно эта свобода. Мыслить и говорить.
А та про которую ведут речь, свобода от общества она возможна в Антарктиде, подальше от станции синоптиков.
Так есть у нас свобода мыслить и свобода говорить?

свобода мыслить и говорить?
Мыслить - есть. Говорить - далеко не всегда.

Если нет свободы говорить, то постепенна эта несвобода перекладывается на мысли.
Но, вопрос в том, может ли государство и имеет ли оно право выбирать за меня мое вероисповедание(закон о богословии), мое отношение к каким-то людям?
Имеет оно на это право?
Обывательщина, вот самое поганое что есть. Тупость, нежелание мыслить.
Зато есть политкорректность для сирых и убогих, есть еще фашизм для прикрытия опять же сирых и убогих, потому что все вспелски национальной враждды происходят в России перед какими то важными политическими дебатами, где присутсвует наша страна.