Литературный Клуб Привет, Гость!   С чего оно и к чему оно? - Уют на сайте - дело каждого из нас   Метасообщество Администрация // Объявления  
Логин:   Пароль:   
— Входить автоматически; — Отключить проверку по IP; — Спрятаться
И осенью хочется жить
Этой бабочке: пьёт торопливо
С хризантемы росу.
Басё

Танка

Весьма совершенная и очень сложная форма
  Ветка: Drakken, 12 07 2006 19:05 Метасообщество Люди / Беседка  
Страницы:  1  2  >
Для цитирования фрагмента чужого высказывания, выделите его мышкой и нажмите Ctrl+Enter
Drakken12-07-2006 19:05 №1
Drakken
Уснувший
Группа: Passive
Стихотворение танка состоит из пяти строк, пять слогов в первой и третьей строчке, по семь в остальных. При написании танка используются слова-рычаги, слова-подушки и энго.

Слова-рычаги имеют несколько значений и позволяют прочесть стихотворение несколькими способами. Слова-подушки это застывшие формулы для выражения некоторых чувств, например: небо означает возвышенность чувств, солнце - томление и страсть, короче, все наскрозь проникнуто символизмом. Слово энго означает игру слов на одинаковом звучании , которая придает стихотворению второй смысл.
При сем © Сабуро Ихара
Drakken12-07-2006 19:12 №2
Drakken
Уснувший
Группа: Passive
Мой мир невелик
Небо недостижимо
Зелень у яблонь
Сменится ль цветом весной,
Взмах рукавов удивит?
При сем © Сабуро Ихара
aloorpro12-07-2006 23:36 №3
aloorpro
Любитель мате
Группа: Passive
Может, надо было создать одну тему и перебрать там все ваши любимые формы записи мыслей? я не думаю, что найдется достаточно количество столь сильно интересующихся этими формами, чтобы сидеть и придумывать следующее слово в указанной схеме.
Бывают минуты, когда я чувствую себя циником, когда все табу моей расы дразнят меня своими клешнями ©
Drakken13-07-2006 10:00 №4
Drakken
Уснувший
Группа: Passive
Ага. Ну, если темы и вправду кажутся неинтересными - закрывайте.

Мне за истинными талантами никак не угнаться))))

И правильно. Литературный клуб истинных ценителей литературы не для тех, кто в литературе понимает))) а напротив, совсем напротив.

Сообщение правил Drakken, 13-07-2006 10:01
При сем © Сабуро Ихара
Drakken13-07-2006 10:30 №5
Drakken
Уснувший
Группа: Passive
Стихи сочинять вовсе нетрудно. Трудно их сочинять хорошо.

А для этого нужно знать.

Но, впрочем, вы правы, знание - вредно.

Достигнем вершин Вань-Су-Гань через отрицание достижений культуры - получим контркультуру, андерграунд))))

Образование необязательно вовсе))

Гений ничего знать не должен, так он будет ярче ивыразительней в своей гениальности)))
При сем © Сабуро Ихара
aloorpro13-07-2006 12:38 №6
aloorpro
Любитель мате
Группа: Passive
Я так понимаю, что все эти классические формы - схемы, придуманные теми, кто думал в соответствии с с ними. Если вам проще писать по схемам, то пишите по ним. Неучи вроде меня и Леши рассматривают лишь целостный текст, и в нем - приемы. Здесь вся разница. Вовсе незачем проводить ликбез между тех, для кого писать - это мания или хобби.

Гений должен принимать только то, что ему близко, и это единственный вариант для него писать хорошо. А если он воспользуется схемами, он будет думать думать не о том, что для него важно, а куда слово поставить. Шекспир тоже отходил от классического сонета, потому что ему это не было близко.

Образование каждому нужно свое. Клячкин - архитектор, Аркадий Стругацкий - остроном, Достоевский - инженер. Вам нужно литературоведческое, чтобы понять логически, как пишет тот или иной классик. Мне - философское, ибо мне это близко.

Пытаясь запихать искусство в столь убогие рамки, вы себя ограничиваете до состояния машины. Можно сотворить машину, которая будет писать хокку, скажем.

Контркультура - та же самая культура, с определенными принципами, построенными на отрицании массовой культуры. Здесь этим не занимаются.
Бывают минуты, когда я чувствую себя циником, когда все табу моей расы дразнят меня своими клешнями ©
Roni Fox13-07-2006 12:39 №7
Roni Fox
Автор
Группа: Passive
Вот вы пришли - и давай всех оскорблять. И в литературе мы ничего не смыслим, и стихи сочинять не умеем. А вам известно, что здесь пишут и лимерики, и хайку, и сонеты, и да - верлибр тоже. Кстати, это тоже признанная форма. Но нет, вам читать все это некогда, да и зачем? Вы ведь пришли нас просвещать, я так понимаю?

Сообщение правил Roni Fox, 13-07-2006 12:41
Очень трудно чувствовать себя человеком, если ты черепаха. (с) grisha1974
Drakken13-07-2006 13:30 №8
Drakken
Уснувший
Группа: Passive
Ого.

Никаких гуманитарных миссий.

Никогда.

Философски осмыслить))).

Гений, в своей гениальности, конечно способен напрячься и придумать интегральное и дифференциальное счисление. Только нафиг оно кому такое после Эйлера надо?

Шекспир отступил от латинского сонета , будучи последователем, в этом смысле , Эдмунда Спенсера.

Так что Шекспировский сонет - вовосе не Шекспировский , а Спенсеровский, строго говоря.

А.Стругацкий был ПРЕЖДЕ всего японистом))) (перевод "Сказания о Есицунэ" - признанный шедевр жанра).

А вот Б.Стругацкий - астрофизиком.

"Невежество не оправдывается гением постольку, поскольку гениальный невежа редко способен придумать нечто новое, изобретая уже давно изобретенное и тем самым восполняя собственный пробел в знаниях, не полученных в силу лености." Спиноза "Ecolae Ecolaris equam scientia"

))))))

Еще раз : никакой просветительской миссии. Ни за что))) Хватит с меня тупиц на кафедре.
При сем © Сабуро Ихара
Roni Fox13-07-2006 13:35 №9
Roni Fox
Автор
Группа: Passive
Господи, как вам трудно живется. Кругом одни тупицы и невежи :)
Очень трудно чувствовать себя человеком, если ты черепаха. (с) grisha1974
Drakken13-07-2006 13:43 №10
Drakken
Уснувший
Группа: Passive
Ваша правда. Мне и вправду живется нелегко.

Вы единственный кто это понял. Как я вам благодарен!

))))))))
При сем © Сабуро Ихара
aloorpro13-07-2006 14:15 №11
aloorpro
Любитель мате
Группа: Passive
Ну как вас подавить талантом? Могу дать ссылки. Их несколько.
http://goneliterate.ru/libro/read.text-3224.xml
http://goneliterate.ru/libro/read.text-5737.xml
http://goneliterate.ru/libro/read.text-5588.xml
Бывают минуты, когда я чувствую себя циником, когда все табу моей расы дразнят меня своими клешнями ©
Drakken13-07-2006 14:35 №12
Drakken
Уснувший
Группа: Passive
Честно прочел. Что было в ссылках.

Пусть оффтоп темы.

Что хорошо: есть настроение. Читатель станет сопереживать. Изложено доступно вполне. То есть читать станут, если:

1.Править слог. Всегда нужно возвращаться к произведениям, которые считаются значительными в собственном творчестве.

2. Недостает лапидарности. Некоторые мысли выглядели бы изящней, не будь длиннот.

3. Сюжет прорисовывать четче, иначе мотивация и чувства героев неочевидны. Очевидность мотива - гарантия сопереживания. Читатель должен улавливать причинно-следственную связь.Сходу. Иначе может полениться читать дальше. Ассоциативные ряды у каждого свои.
При сем © Сабуро Ихара
aloorpro13-07-2006 14:42 №13
aloorpro
Любитель мате
Группа: Passive
по-моему, и так читают
Бывают минуты, когда я чувствую себя циником, когда все табу моей расы дразнят меня своими клешнями ©
Drakken13-07-2006 18:38 №14
Drakken
Уснувший
Группа: Passive
В глубинах души
Прячется тэнгу , робок.
Несносный тебе
Чуждый для мира людей.
Тяжкая ноша твоя.
При сем © Сабуро Ихара
Drakken15-07-2006 16:22 №15
Drakken
Уснувший
Группа: Passive
Вовне нет того
Что тебя увлекает
И рассыплется
Суть бытия тобою
Пустое страдание
При сем © Сабуро Ихара
Drakken15-07-2006 16:31 №16
Drakken
Уснувший
Группа: Passive
Молодость глупо
Данное расточает
Осень за летом
Найти урожай ли , нет?
Время проходит мимо
При сем © Сабуро Ихара
найти15-07-2006 21:43 №17
найти
Самая чуткая
Группа: Passive
Не спорьте, пожалуйста. И не отвлекайтесь от темы...

Жаль, что не умею сочинять что-нибудь таких совершенных форм - сложно :)
i love your space
Drakken16-07-2006 14:53 №18
Drakken
Уснувший
Группа: Passive
Совершенная,
Форма не отражает
Сути того , что
Укрыто от глаз ребром.
Биение чувств и мысль.
При сем © Сабуро Ихара
Drakken16-07-2006 14:58 №19
Drakken
Уснувший
Группа: Passive
Проза - стихами.
Слово живет покамест
Словом живущие
Поверить слову храбры.
Скажи правду бумаге!
При сем © Сабуро Ихара
Drakken16-07-2006 15:04 №20
Drakken
Уснувший
Группа: Passive
Милый уходит.
Горем убита, стонет
Горькая нота
Теплой воды в стакане:
"Ты, нерожденный, прости!"
При сем © Сабуро Ихара
Drakken16-07-2006 16:37 №21
Drakken
Уснувший
Группа: Passive
Простой алгоритм сочинения танка.

Отныне танка может писать каждый!

Итак сюжет:

Девочка младшего школьного возраста пошла гулять с собачкой. (девочка - существо беззащитное и потому уже как персонаж потенциально вызывает сочувствие у читателя, у женщин - солидарное, у мужчин - с сексуальным подтекстом, по Фрейду все, ибо все, абсолютно все мужики - педофилы. Подсознательно. Латентные. У одних это проявляется асоциально, и тогда они маньяки и прочее, а у других - нет. Долго объяснять , предлагаю принять на веру. )

Символ возраста девочки - бантик.
Со второй строкой понятно также.

Первая и вторая строки:

Бантик веселый
С лаем резвится дружок

ага, делаем драму.

Собачку нужно убить. Девочку - в слезы.

Символ автомобиля (дорогого, водитель - бездушная скотина))) - хром. Трагизм - стон.

Алый цвет - кровь, остальное понятно.))))

Третья и четвертая строка.

Хромовым стоном
Алых рубинов груда

Последняя завершающая строфа - горе от утраты любимца ))))

Целы останутся туфли

Ага, вот и стихотвоорение:

Бантик веселый
С лаем резвится дружок
Хромовым стоном
Алых рубинов груда
Целы останутся туфли
При сем © Сабуро Ихара
Arbitr16-07-2006 16:43 №22
Arbitr
Уснувший
Группа: Passive
Угу. Так это и производится на свет.
aloorpro16-07-2006 17:40 №23
aloorpro
Любитель мате
Группа: Passive
то есть этой формой писаки скрывают свое неумение придумывать сюжет. Все понятно.
Бывают минуты, когда я чувствую себя циником, когда все табу моей расы дразнят меня своими клешнями ©
Drakken16-07-2006 17:48 №24
Drakken
Уснувший
Группа: Passive
Джонни Флудливый
Смыслом исполнен весьма
Верит в свой гений
Велик и скромен собой
Вес интеллекта, массив
При сем © Сабуро Ихара
aloorpro16-07-2006 17:58 №25
aloorpro
Любитель мате
Группа: Passive
а какие, кроме условного символизма, средства выразительности тут используются? где тут пресловутое творчество?
Бывают минуты, когда я чувствую себя циником, когда все табу моей расы дразнят меня своими клешнями ©

Страницы:  1  2  >

Сейчас на сайте:
 Никого нет
Яндекс цитирования
Обратная связьСсылкиИдея, Сайт © 2004—2014 Алари • Страничка: 0.02 сек / 26 •