:)

Чувствую, что попаду под ожесточенную критику, но фэнтези это разновидность сказки для взрослых или нео-мифологии. Ни в одном фэнтези реальный мир и его проблемы не обязаны отражаться ни грамма!(хотя конечно могут, но на таком высоком уровне абстракции и столь неявно, что не всякий любитель фэнтэзи даст правильное толкование этой зашифрованной авторской идеи). Стругацкие это не научная фантастика. Научная фантастика это Жюль Верн, Константин Циолковский, в какой-то очень небольшой мере Айзек Азимов и Александр Беляев, даже Алексей Толстой. А Стругацкие это скорее социально-философская фантастика с элементами научной, космической фантастики и фантастики других направлений. "Сбежавшие боги" это высокая мера ответственности человека. "Ночной дозор" и некоторые другие произведения Лукьяненко сюда бы подошли, но лучше все же перечитать Стругацких. Это побочная цель конкурса - популяризация классиков современной фантастики. В их произведениях много вечного, неувядающего и неустаревающего. Они плодотворно осваивали многие направления фантастики, но никогда не изменяли собственному. Это давало кому-то повод их критиковать за эклектику. Но на самом деле это чертовски сложно, заворожить и поначалу даже слегка запутать читателя, чтобы он при первом прочтении не разглядел все "до дна" и, перечитывая снова и снова обнаруживал потаенное и сокровенное, и ломал голову над авторскими загадками, искал ответы вместе с ними, а не получал готовые. Стругацкие это не экшн, фэнтези и, часто Лукьяненко, экшн.

Прием произведений окончен. Жду оценок от членов жюри)

У нас ВОТ ТУТ имеется обиженный пользователь, который не смог зарегиться... Помогите ей, пожалуйста!

avisv1960
Не думаю, что кто-то станет Вас ожесточённо критиковать - не за что. К сказанному Вами хочу добавить, что любая литература, не зависимо от жанра, является отражением реального, нашего, земного, мира. Мастера, вроде Стругацких, всегда писали на стыке жанров, на которые мы привыкли делить литературу, и это правильно. Потому что придерживаться жанра - искусственно загонять себя в рамки, ограничивать. А таланту тесно в рамках.

Прочитал, что Азимов, оказывается, относится только в малой степени к жанру НФ. Смиялсо.

Пожалуйста,cutорганизуйте отдельный тред, очень хотелось бы подискутировать на эту тему. Серьезно. Название может быть любым, но я предлагаю "Жанры, направления и школы в европейской и американской фантастике 17-21 вв." Можно и сузить, но хотелось бы услышать множество мнений об этом авторов нашего сайта, а, может быть, и не только нашего. Уважаемый,dokont, литературоведение и литературная критика _для меня_ не бессмысленное занятие, на которое угробили уйму времени тьма тьмущая талантливых людей. Прочитать толковые книги литературных критиков для меня всегда было необходимостью и наслаждением.

Уважаемый avisv1960, Вы пишете:

Уважаемый,dokont, литературоведение и литературная критика _для меня_ не бессмысленное занятие, на которое угробили уйму времени тьма тьмущая талантливых людей. Прочитать толковые книги литературных критиков для меня всегда было необходимостью и наслаждением.

Я либо не понял юмора Вашего высказывания, либо это адресовано не мне. Не помню себя автором слов о бессмысленности критики.:)

К вам, любезный. Предложение. Написать о творчестве Стругацких ( все конечно сложно охватить ) литературоведческую статью. Я с удовольствием почитаю и пообсуждаю.

avisv190
Мне жаль, но я Вас разочарую. литературоведение - не моя стихия. К тому же, чтобы написать о гранях творчества Стругацких толково и обоснованно - с цитатами, ссылками и прочими доказательствами, мне необходимо заново перечитать ВСЕ их книги. Вы мне предлагаете проделать уйму работы и затратить массу времени ради Вашего удовольствия пообсуждать. У меня, уважаемый, нет на это времени. Извините. Тут бы хоть то закончить, что я сам себе наметил.

Ребзя, хватит вам спорить уже. Стругацкие - это фантастика! И всё. :))

Насколько я понял, суть спора первоначально была вовсе не в том: фантастика или нет Стругацкие. Решали, принимать ли фэнтезийные тексты под крышу конкурса "Сбежавшие боги". Всё остальное выплыло из этого спора. Сейчас он уже не имеет смысла, так как жюри теперь чешет репу над оценками самих рассказов. Поэтому уместно, видимо, перейти на нейтральные темы, типа: о погоде, о длине девичьих ног весной и летом, или - умнее ли лысые мужчины своих патлатых однопольников?

Хорошо, я напишу тогда сам. Для своего удовольствия, поскольку был в числе первых миллионов их читателей и почитателей. Но, конечно, напишу только о моих любимых у них произведениях. Перечитывать не сложно, так как и на бумаге все было "зачтено до дыр". Электронные тексты хороши уже тем, что их легко цитировать. А "репу чесать" я не стану, я не в Нобелевском комитете. Технология проста, как на дегустации вин. Копируем все в один бааальшой файл и читаем-читаем-читаем. С перерывами разумеется. Где "ввело в резонанс" там и баллы будут выше. Творения Стругацких будут виртуальным соперником для всех конкурсантов. Такая вот моя технология журения, сорри.

avisv190
Вы абсолютно верно поступите в смысле литературоведения. Готовое и мы все с удовольствием почитаем. По поводу метода судейства - это абсолютно Ваше дело, каким именно способом жюрить. На "репу" не обижайтесь - привычные словесные штампы выскакивают сами по себе. Общение по Интернет имеет тот недостаток, что не видишь глаз собеседника, и не знаешь наверняка - шутит он или нет. А смайлики ещё не стали для меня привычкой. На всякий случай - :)))

Вот все же странно читать дискуссию про снижение оценок в случае несоответствия теста жанру фантастики и принадлежности этого самого текста к, страшно сказать, жанру фэнтези или мистики. Нет, нет я не собираюсь спорить с жюри и убеждать их изменить критерии оценок. Просто странно мне и не понятно. Вот в спорте проводят мемориалы в честь выдающихся спортсменов, но там никто не требует, чтобы участники мемориала, бежали, играли, бросали и т.д. в стиле этих выдающихсмя спортсменов!
Скажете неуместное сравнение? А отчего неуместное? Неужели хороший фэнтезийный текст или мистика могут проиграть тексту фантастическому но худшего качества, лишь по причине жанровой принадлежности!
Все это напоминает соревнования по бегу в мешке - побеждает не тот кто быстрее бегает, а то кто быстрее бегает в мешке:))

Выслал оценки лидеру сообщества. Могу сказать, что за несоответствие жанру оценок не снижал. Тексты в подавляющем большинстве своем троешные, некоторые и того хуже, так что снижать еще и за жанр - так вообще мало что останется...
Очень интересно узнать авторов текстов "Разрушитель", "Попкорн", "Боги в красных перчатках", "Право сильных".

Дозвольте встрясть?
Я, хм, не литературовед. Однакось высказать свой ВЯК (Вот Я Как думаю) мне все же хочется. По произведениям известных и любимых с детствыа авторов
Чисто читательская оценка.

Мне лично у Стругацких нравятся ранние вещи. Страна багровых туч, Путь на Амальтею, Стажеры, Полдень 22 век. До сих пор иногда перечитываю.
(Кстати, абалдеть ,на фотонном звездолете в Стажерах вместо приличного компьютера - вычислитель, и программы полета составляются едва ли не вручную - ну что же, приходится списывать такое убожество на те условия, в которых создавались эти шедевры. Тогда, в том времени, и подумать никто не мог, что суперкомпьютеры с гигабайтами оперативной памяти будут использоваться не на звездолетах - по прямому своему назначению!- а для игры в DOOM и прочее...)

Кстати еще, как мощно воспринимаются теперь в современном контексте Хищные вещи века! А ведь они победили наш реал, эти хищные вещи! Вот тут Стругацкие, сами того не желая, ениальнейшим образом прозрели будущее.
Наше с вами нынешнее настоящее...

Пикник на обочине, само собой, тут без комментариев.
Понедельник начинается в субботу - тоже вещь, хотя тут со многим руки чешутся спорить, но это есть всего лишь идейное несогласие с утраченым навсегда коммунистическим светлым "завтра"... которого у нас нет и никогда уже по всей видимости не будет...

Сказка о тройке в двух экземплярах - в меру, но там юмор есть и пародия на нашу бюрократчину, мне, еще помнящей СССР, это все близко и понятно.
Особо отмечу - Далекая Радуга. Самая удачная вещь из всех, на мой взгляд. Научная катастрофа в планетарном масштабе. И очень просто, житейски так, все события поданы. Без лишнего пафоса, но с та-аким чувством - я в финале ревела в сорок ручьев. Мне, блин, Волна эта даже сниться начала и как я во сне с нею борюсь и всех спасаю! (это первый раз было прочитано еще в школе, что вы хотите)

А вот Улитка на склоне, Жук в муравейнике, Волны гасят ветер, Беспокойство, Хромая судьба - ну вы меня извините! Не-воз-мож-но читать в принципе! Нудно написано. Непонятно. Такое впечатление, будто авторы исписались и не знают уже, чего им еще такого втулить в пространство этого мира...
Я читала добросовестно,из уважения к любимым авторам, раз пятнадцать наверное ,все пыталась понять, разобраться, и каждый раз считала себя тупой овальной дурой.
Вроде ж и не совсем дура. И не слишком овальная и не такая уж тупая... А - не понимаю, хоть тресни меня. И восхищаться этими романами так, как к примеру Далекой Радугой - нет ,увольте меня, переварите и съешьте!

Трудно быть богом и Попытка к бегству . Тут собственно научной фантастики как таковой действительно нету. Все эти истории могли произойти (и происходили, прямо скажем) на нашем родимом земном шарике.
Но эти истории интересны именно как социологические модели. И в них нет ясного, четкого ответа ,вы видите? Счастья всем и пусть попробует кто уйти обиженным? Ну так Румата это на своей шкуре испытал в полной мере.
И герои Попытки тоже!
Это живо перекликается с Пикником на обочине., кстати говоря. Да и Отель у погибшего альпиниста - тоже из этой серии. Фильм кстати по этой книге мне не понравился, книга интереснее.

Ну вот на скорую руку состряпанный читательский ВЯК.
Если он кому-то покажется интересным, буду рада.

с уважением
Ната

NataChern
Превосходный обзор по Стругацким. Благодарю Вас, с удовольствием прочитал. Коротко, умно и по существу.
necto1919
Вы и правы, и не правы. Для конкурса главным должно быть качество написанного и соответствие заданной теме. Жанр - на выбор автора. Тут я согласен с Вами. Но, если организатор забега мечтает видеть только бег в мешках, и заранее это требование выставляет - нужно либо влезать в мешок, либо - не бежать.
Мне кажется, что за индейскими плясками вокруг "фэнтези - не фэнтези" мы упустили главное: абсурдность самой темы конкурса. У Стругацких, писавших о личной ответственности за содеянное, не может быть такого понятия - сбежавшие боги. БОГИ НЕ БЕГУТ. Эта мысль проскочила в одном из комментариев к рассказам у ocker, но её не заметили. А зря.

Кстати говоря.
Боги НЕ бегут. В самом-то деле! Согласна. Но.
Но тут чуть другая идея, как я понимаю. Если обстоятельства ставят человека на олимп бога, а он со своей божественностью не справляется. Может и сбежать. потому что не бог, а человек, вне зависимости от того, что там в его адрес думают верующие в него. Он может и не просился на место бога! Ладно, Прогрессоры у Стругацких, это особенные звери ,им по должности положено ,да и то как срываются! А вот обычный человек, попавший в условияю вот у тех же Стругацких в Попытке к Бегству - дети мудрой Земли сбежали все-таки. потому что были детьми во-первых ,и потому. что были не готовы... А ведь могли бы начать менять тот мир - технологии позволяли.

Вот именно так я и поняла тему конкурса.

NataChern
Тогда конкурсу больше подошло бы название "Подражание богам", или "Почти как боги", или "Ложные боги". Что-нибудь в этом духе. "Сбежавшие боги" как-то не в духе Стругацкиж. Что имелось в виду, мы уже примерно знаем. Вот что меня всерьёз интересует: имеет ли сам Борис Натанаович отношение к этому конкурсу. Посвятили, провели, поздравили - это здорово. Но будет ли он сам смотреть работы конкурсантов, или только победителей, или вообще не будет? Скажет:
- Спасибо, ребята, молодцы - хорошее дело затеяли...
И займётся своими делами... А клубу - слёзы глотать. Может, такая тема уже обсуждалась, а я выперся, словно чирей, но мне хотелось бы узнать детали этой интриги.

Dokont Кто его, Борис Натаныча, знает?
Что не в его духе название - согласна.
Но кто его знает?
Он же для нас, графоманов, и есть бог! : )Причем не сбежавший, а вполне реальный! :)

Хотите бейте меня, но скажу честно - Стругацкий для меня не авторитет.

Кей Альтос
Авторитет Стругацкий или не авторитет - это заявка не в тему. Если подготовлен подарок ко дню рождения, то не мешало бы знать, на сколько этот подарок интересен юбиляру. Что бы мы здесь не говорили о творчестве Стругацких, лучшего специалиста по их творчеству, чем Борис Натанович, мы всё равно не найдём. Поэтому вопрос о привлечении главного стругацковеда считаю очень важным. Причём, на мой взгляд, от этого ответа зависит уровень конкурса. Без личного участия Бориса Натановича он еле-еле выше плинтуса. Судя по названию конкурса, Стругацкий в его организации участия не принимал. Но, может быть, оргкомитет сможет привлечь его хотя бы сейчас? Время, по моему, ещё не упущено.

dokont, по-моему вы плохо представляете, где находитесь. Это не сайт журнала "Вокруг Света" или страничка "Полдень 21 век", и Борис Натанович сюда не заглянет, разве что случайно, каким-то фантастическим образом) Чем больше я узнаю о профессиональных писателях, тем больше убеждаюсь в том, что такие авторы как мы - начинающие, им до фонаря.

Безусловно важный вопрос, цель благородна, но миссия не выполнима. Грустно, но факт =)


Ага. У оргкомитета есть телефонный номер Бориса Натановича и кто-нибудь обязательно позвонит и пригласит =)

Кей Альтос
Телефон - не единственное средство связи. Есть Интернет, есть радио, есть газеты. Кстати, по окончании конкурса хорошо пропиаренные итоги вполне могут попасться на глаза Стругацкому. У многих писателей есть свой сайт. Может, и у Стругацкого есть. Через клубы его фанов тоже можно попробовать найти к нему доступ. Начинающий автор не должен быть чрезмерно стеснительным, иначе из начинающих никогда не выбьется. Да ни один человек не живёт в полной изоляции от мира! А писатель без общения с читателями просто не может существовать. Много каждый из нас напишет, если его не будут читать хотя бы домашние, и хоть изредка похваливать?
Надо сообща подумать, откуда можно прокричать и помахать руками:
- Ау, Борис Натанович, мы здесь!