Если счастье узлом затянулось, значит не потеряется. Только бы не на шее.

Проклятые нон-конформисты...
Перечитай свой стих - отклонения от ритма

Не вижу, ткни носом лиса.
Необученный дактилям

1. "Важен смысл, но он - условен.".
2. В 1-й строке 1-го четверостишия - 8 гласных, 2-го - 7.
3. "Просят жалобно отпустить их" - читается как Просятжалобно , не иначе.
замучилась, там еще куча, искать не хочу

Красота ну т е профессионально то как.

Ты стебешься?
Я могу еще написать

Илья Сергеевич, у вас хорошие стихи. И в таких отклонениях от ритма не вижу ничего плохого. Читать совершенно не мешает. И не надо на этом зацикливаться. Важен смысл...

Ну, очень замечательно! :) Забавно смотреть на тебя, Lipsica. т.е. читать твои комментарии. Что ты придираешься к ритму? я вот тебя не понимаю.. тоже, если б кто-то придрался к человеку, что он ходит не как машина или не как танцор - т.е. с одной скоростью, ровно так :)
ритм - очень интересная штука. Ритм стихотворения - это ритм сердца. Что я могу поделать , если у меня аритмия?

Спасибо, Ronifox. Спасибо, vasIlisk, что догадались, что смысл, идея - важны. :)

Не писать. Говорить.

Лис, не придирайсяты к Илье. у него хорошие стихи, не шаблонные.

Короче, так.
Если кому-то надо, чтобы отзывы были только положительными, так и скажите.
Если стих бездарный по технике - что я могу сделать??? И можете мне мстить, писать в мою миску - ничего ты не поделаешь. Ну нет тут ритма, а стих без ритма - не стих.

Не у всех великих с ритмом получалось.
Очень глубокие мысли. Особенно мне понравилась последняя строфа:
По шагам измеряют день,
По идее - осмысленность мира.
И любовь - в каждом новом рожденье.
В каждом будущем мире - сила.

Спасибо за отзыв, Lipsica. Но у тебя либо чуточку неправильное стихопонимание, либо чуточку детское что ли. Знаю, стих зародился в такой древности, когда еще и письма не было, а может, и языка как такового - вот тогда ритм был самым главным элементом, и структурообразующим, и смыслообразующим. Но сейчас...
есть такое понятие "верлибр", "белый стих" и т.п. если стихотворение - стихотворение, то никуда отсюда не денешься :) Можно взять к примеру Уитмана, Целана, Пабло Неруду и др.гениальных людей..почитай и реши для себя - поэзия это или нет.

А отзывы должны быть и "не-положительными" и критическими и пр.в том русле. Ведь скучно всегда читать "хорошо", "красивое стиховторение", "мне понравилось"! :)

С уважением.

Наташенька, Эйрена, спасибо за поддержку :) признателен :)

Какое детское? Да что ж такое-то..
Вы и еще многие здесь просто мало разбираются в критике, по-моему. Нормальной критике стиха. А я это изучаю. И пусть не будет это звучать как пафос, а как констатация фака.

Я принимаю критику. Но по поводу "ритма"...согласен, когда стих идет классическим размером, все строго и выдержено, все правильно. Но..есть Большое "Но" :)
а в критике мы разбираемся - не маленькие :)

Я тебе могу пошагово разобрать - уже разбирала. Тут не необычный размер, а именно сбитый ритм - просто не в лад. Когда в одном четверностишьи одно количество гласных, а в другой - другое.

Критика, как и все остальное в этой жизни, допускает мышление, это не просто слепое следование каким-то правилам. Эти правила - только основа, на которую можно опираться. То есть, чистое знание. Но каждый конкретный случай - особенный.
Поддерживаю Илью. Я сама критикую, если человек пишет стих, стараясь следовать всем канонам стихосложения, но вдруг выбивается из ритма, например. Но я - за более свободные формы.

Лиска, ты правильно сказала: "Не писать. Говорить". Так и говори, расставь смысловые ударения, добавь интонации и стихотворение зазавучит. Более того, иногда становится ясно, что если в конкретном случае соблюсти формальные признаки стиха, поэзия в нем умрет. Кстати, постоянные тычки в отсутствие рифмы, там где невооруженным взглядом видно, что автор намеренно ее избегал, действительно напоминают "фак" (Твое, Лиска, словцо, уж не знаю: случайное или намеренное).:)) И еще, есть такое понятие - рифмоплетство. Иногда кажется, что в борьбе за рифму ратуют именно за это.

"...просто не в лад. Когда в одном четверностишьи одно количество гласных, а в другой - другое..."
Неужели ты, когда стихотворение читаешь, подсчитываешь, сколько гласных, сколько со-гласных? =) очень интересно получается. да даже если и неодинаковое количество слогов и ритм сбитый, то - и что?
я уже говорил, "аритмия" - это не так уж плохо. Из хаоса рождается миропорядок и гармония.
Мы же о поэзии говорим, а не о "счетоводстве"..мы ж не буХгалтеры. Али как?

Критик из меня никудышный. Никого не читал из величин в этом деле, и никогда не подсчитывал количество слогов или количество строф, да и наличие последних кажется мне уже вторичным. Техника -- инструмент, а не самоцель.
Красоту определяет несовершенство. Идеализация -- убога, потому что неприменима к жизни. Как читатель, а не критик, я вижу несовершенное стихотворение. Оно сложено добротно, но в нём нет чёткости положения каждого слова. Можно назвать это минусом, но я так не считаю.
В стихотворении есть довольно концентрированная смысловая нагрузка. Это кажется мне моментом более важным.
Дождик падает с небес,
Под окном крадётся бес,
На небо он не залез,
И теперь шагает в лес.
Бред полный, зато в рифму. А может, и с ритмом. Но что толку?
На сайте есть авторы, пишущие очень аккуратные, чёткие, грамотные с точки зрения стихосложения произведения, в которых умудряются практически ничего не выражать.

В творчестве на первый план выходят самовыражение и идея, а не исполнение канонов и не соблюдение традиций.

Короче идем мы, где свет нам включен! :)

Благодарность Алари :)

Сначала по поводу стихотворения. Стихотворение очень хорошее. По смыслу. И читается легко.

Ну раз уж вы тут устроили дискуссию...

Поддерживаю Лисицу. Она права.
На самом деле есть некоторые нестыковки. Но они не заметны, чтению это не мешает. Лисица несколько категорична, но она права - если видны огрехи в стихотворении, то почему не сказать об этом?
Ваше стихотворение, Илья Сергеевич, больше напоминает классическое, чем вольный верлибр (хотя на самом деле я плохо разбираюсь в "свободном стихе" и не совсем понимаю, чем он отличен от прозы помимо разбиения на строки). Да, у меня тоже очень детское представление о стихах - для меня они должны быть совершенны технически и наполнены идейно. Вариации возможны, но нежелательны. Так вот, поскольку стихотворение классическое, то желательно соблюдение всех "правил", если их так можно назвать.

> Из хаоса рождается миропорядок и гармония.
Не всегда. Илья, Ваш хаос не настолько беспорядочен. На мой взгляд, Ваше стихотворение действительно несколько выбито, хотя скорее всего без заострения внимания Лисицы на этом я бы не обратила внимания. Однако факт остается фактом.

> Кстати, постоянные тычки в отсутствие рифмы, там где невооруженным взглядом видно, что автор намеренно ее избегал, действительно напоминают "фак"
Котик, ты и вправду считаешь, что в стихотворении автор старается частенько избежать рифмы?.. Удивлена...

В целом же я считаю, что каждый имеет право высказать свое мнение. Даже негативное. Особенно, когда оно обоснованно. А для автора это не повод поспорить, а скорее стимул поработать над стихотворением. Иначе зачем все отзывы?.. Чтобы лишний раз похвалили? Ведь не для этого.

Разница верлибра и пр. от прозы не в разбиении оного на отдельные строки, нет. Дело в поэтическом наполнении.
Против "негативных" отзывов я абсолютно ничего не имею.
Благодарю:)

Нати, дай я тебя расцелую...

А ты, Илья Сереич, очень даже имеешь. И это настолько бросается в глаза, что просто распирает, как хочется спорить.

И немного запоздало :)

Илья, мне кажется, у Вас замечательные стихи. Они хороши и по смыслу, и по форме. Вы - талантливый человек, и это очень здорово :)

А то я как-то об этом главном и забыла сказать :)

Критика Лиски хороша и эмоциональна. Ей не понравилось и она указала что. А допустим мне именно это понравилось. И не понимаю из-за чего сыр бор. Может "проклятые" прозвучало" как оскорбление, а не критика. На самом деле Илья, тебе повезло меня, например, она не критиковала, а хотелось бы.

PS Лиск я твою миску посторожу, правда. Может даж глинтвейнчику подолью.

"А ты, Илья Сереич, очень даже имеешь. И это настолько бросается в глаза, что просто распирает, как хочется спорить..."

забавно :) ведь я и спорить не люблю :)