Литературный Клуб Привет, Гость!   ЛикБез, или просто полезные советы - навигация, персоналии, грамотность   Метасообщество Библиотека // Объявления  
Логин:   Пароль:   
— Входить автоматически; — Отключить проверку по IP; — Спрятаться
Даже мудрейшие следуют определённому методу.
Мо-цзы
НАВ   / (без цикла)
Жду отзывов
Я сразу не догадался пояснить что это, ни в коей мере не считаю сам за литературную работу. Это вопрос к тем кто прочитает, вернее даже просьба новичка, пояснить непонятое.
Жду отзывов
Это рассказ про обычного человека который был увлечён поэзией, но не имея специального литературного образования, всё же периодически
пробовал свои силы в этой спецефической области литературы.
Это было хобби. Хобби которое не прошло с годами. Это не было хобби вначале.
Его рано научили читать и первый стих который он знал наизусть ещё до того как пошел впервые в школу назывался - Бородино.
Мать, простая труженица, хвастаясь перед соседками памятью
любимого дитяти иногда по ночам будила его и ребенок с закрытыми глазами начинал цитировать стихи.
Как можно быстрей.
С последней строкой его оставляли в покое.
Жизнь у каждого складывается по разному.
Как проходила его жизнь? Да тоже по разному. Было в ней и такое
о чём не хотелось бы даже вспоминать. Было и много интересного, с его точки зрения.
А поэзия прочно заняла в энцефалоне своё законное место только после прочтения стихов Есенина. Зацепили.
С этого всё и началось. У юноши было очень большое самомнение.
Если они сумели такое написать, я тоже смогу. Не смог.
Как бы он ни пытался писать под Есенина, самим Есениным он стать не мог.
Какие бы ни получались корявые стишки но и остановиться он так же не смог.
Есть в созидании чего бы то ни было, опьяняюще наркотическое.
Иногда он писал раз в год, иногда раз в два года.
Но порой накатывало и тогда он погружался с головой в поэтическую реальность.
Страницы черновиков уже не вмещались в чемодан а шедевра всё не было.
Десятки раз изменяющийся сюжет оставлял
только одну мысль:- Не то...
Даже относительно не плохие (на его взгляд) стихи, виделись ему незаверщёными и не пробуждали того что пробудили в нём самом стихи Есенина.
Попытки творчества забрасывались на неопределёное время, но никогда навсегда.
Однажды он всё таки купил себе модем SKYLINK, и зашёл в интернет.
Зашёл просто посмотреть, что же из себя представляет эта разрекламированная всемирная паутина. Сотни компакт дисков с самой разнообразной информацией вполне удовлетворяли его потребностям,
но существует ещё и любопытство.
Неспешное путешествие от музыки к библиотекам, скачанные пару десятков книг особого ажиотажа не вызвали. Этого всего полно и дома.
Уже собравшись выходить, подчиняясь внезапно мелькнувшей мысли он решил поискать какие либо литературные сайты. А как их искать?
Первое что пришло в голову, поискать какой нибудь литературный клуб. Так и нащёлкал на клавиатуре.
И попал...!?
Надо же... Здесь регистрируются не только опытные авторы, но и дилетанты... Пойдёт.
В первые же посещения сайта попытался как можно плотнее
иэучить его построение. На пробу опубликовал пару стихотворений.
Самым худшим оказалось отсутствие файла помощи, но оказалось что это не самое худшее.
Уехав в командировку и за три с половиной месяца лишь на сутки-двое появляясь домой раз в месяц, он вспоминал о сайте лишь изредка.
Но вот сезон кончился, наступило благословенное время зимней
спячки. Время относительного бездействия, и почти неограниченного времени которое можно использовать только для себя.
Вот тут и началось самое худшее.
Поэт дилетант попал в ловушку
собственной самоуверенности.
Прочитав правила сайта он с головой окунулся в его деятельность.
Даже читая ленты полемики старожилов сайта он не внял предупреждению, завуалированно и не очень звучащему оттуда.
Действительно:- Умная мысля - приходит опосля.
Добросовестно читая произведения авторов, добросовестно
пытаясь давать отзывы он почувствовал что с ним творится что то не то.
Какая то неправильность происходящего в виртуальном пространстве
и в своём отношении к этому, изматывала доводя до истощения нервную систему.
Какая то раздражённость и не понимание тех кто находится по другую сторону монитора изматывала.
Казалось что соклубники чересчур осторожничают, отзывы безжизненые, а гиперобидчивость на казалось бы вполне безобидные отзывы поражала.
У клуба уже была своя история и похоже не безмятежная.
Озарение пришло когда внутренний голос начал задавать неприятные вопросы.
Имеещь ли ты право на отзывы, да ещё и на показуху?
Как может воспринять твой отзыв человек которого ты даже не знаешь?
О какой доверительности может идти речь, когда поэт пишет отзыв на прозу, и наоборот?
Даже в поэзии мы настолько индивидуальны что порой не понимаем друг друга.
Да и кто просит нас о этих отзывах?
Отзывы должы идти через приват и только по обоюдному согласию.
Потрясение было велико. Я пытался делать то что делать абсолютно не умею.
Нет у меня литературного образования чтобы гордо именовать себя критиком.
Нет у меня и морального права судить других.
Можно помочь или попросить помощи.
Я буду рад( или не рад ) Вашим отзывам. Если нужен будет мой...
Профиль. Написать письмо.
Обязуюсь быть максимально честным в меру своих возможностей.
Февраль 2010
С той стороны монитора
©  НАВ
Объём: 0.12 а.л.    Опубликовано: 16 02 2010    Рейтинг: 10.08    Просмотров: 2334    Голосов: 2    Раздел: Не определён
«Цветок папоротника»   Цикл:
(без цикла)
«Игральные карты»  
  Рекомендации: 3272, J Sunrin   Клубная оценка: Нет оценки
    Доминанта: Метасообщество Библиотека (Пространство для публикации произведений любого уровня, не предназначаемых автором для формального критического разбора.)
Добавить отзыв
Andy16-02-2010 15:08 №1
Andy
Автор
Группа: Passive
"Файл помощи", ежели получше поискать, можно было найти здесь:
http://goneliterate.ru/society/thread.id-1119.xml
Можете также написать письмо с вопросом любому из кураторов / лидеров сообществ "библиотека" или "люди".
А по поводу отзывов - каждый решает сам. Если Вы не хотите, чтобы под Вашими произведениями писались отзывы, при публикации или в настройках выбирайте пункт "Обсуждение - закрытое".
С уважением,
Поэт не тот, кто живёт поэзией, а тот, кто умирает ей.
Lexsius200716-02-2010 15:43 №2
Lexsius2007
Уснувший
Группа: Passive
А разве вам не интересно мнение других о ваших произведениях? Отзывы-это же плацдарм для поиска себя на литературном поприще. Ведь не будь отзывов, как можно тогда проводить работу над ошибками в своих произведениях. А если вы просто пишите для себя и не хотите получать оценки своих текстов, зачем тогда вообще нужно выкладываться в сети?

Простите, если грубо.
С уважением.
Лучшая похвала-это та, что исходит от человека, которому ты ничего хорошего не сделал/Абу-ль-Фарадж
НАВ16-02-2010 18:40 №3
НАВ
Автор
Группа: Passive
Andi
Насчёт файла помоши я обязательно почитаю, может быть и действительно я один невнимательно читал.
Спасибо. Ваш отзыв поможет таким же
не внимательным.
Lexsius2007
Меня конечно интересуют отзывы о своей поэзии.
Тут речь не совсем об этом.
Я ради любопытства прочёл свои отзывы. Бред.
Потуги тракториста объяснить собаке как лаять.
Когда этот отзыв даёт человек, имеющий образование,
он наверное более беспощаден, но конкретен.
Отзыв как я понимаю это не только хвалить или
не хвалить, это диалог с начинающим автором.
Я не знаю как это можно было бы организовать, может быть какая то группа авторов согласилась бы иногда потратить своё время на разбор произведений. К этой группе автор мог бы подать заявку и дождавшись своей очереди человек бы получил отзыв на своё произведение.
Ктото не пожалел бы своей гордости и выставил на показ "растерзанное" произведение и другие с удовольствием начали замечать свои ошибки.
Своего рода класс самообучения на чужих ошибках.
Вроде школы на gramota.ru Это я к примеру
как решить это технически, конечно при желании можно было бы обдумать, а что делать с такими как я? Я наверняка такой не один кто лезет с
отзывами даже не представляя в какой форме они подаются. А поэты и писатели публика ранимая.
Вы действительно считаете что каждый так доброжелателен, и благороден. Тут и до провокации не далеко. Возьмите холерика и чуть покусайте вежливо, он начнёт словами кидаться и
Забанили.
Мне кажется в чём то я прав, работу должны делать специалисты.
Andi Lexsius2007 С уважением
НАВ
wolfofff16-02-2010 19:19 №4
wolfofff
Автор
Группа: Passive
Работу, безусловно, должны делать специалисты, но, как говорится, "Ковчег строил любитель. Профессионалы делали "Титаник"", разве не так? Мнение читателя тем и интересно, что оно не шаблонно, как, к сожалению, у многих профи. Оно искреннее и прямолинейно (в идеале), и не препарирует текст на "семантические связи", "тонику", "глубину литературного образа" и те.де. В большинстве случаев можно вообще ограничиться отзывами "понравилось", или "не понравилось", чтоб автор мог составить мнение о том, хорошее произведение написано им, или нет с точки зрения читателя. Следует помнить и то, что большинство Великих не имели профильного образования, потому как талант и умение хорошо творить никакой институт не привьет, а всего лишь будет хорошим подспорьем на той же литературной ниве.
НИКТО16-02-2010 19:30 №5
НИКТО
Уснувший
Группа: Passive
wolfofff,
если верить мнению читателя-современника, то лучший писатель первой трети 19 века - Марлинский. А история литературы так же шаблонна, как любая история вообще. Все делается под заказ, в том числе и Великие. Сорок лет промывки мозгов, и на место Мандельштама встанет Лебедев-Кумач.
Свет включать пореже, воду экономить, дышать через раз.
wolfofff16-02-2010 19:56 №6
wolfofff
Автор
Группа: Passive
К сожалению тема "современного читателя" вызывает лютые холивары в среде как самих писателей, так и критиков. У хорошего читателя всегда есть свои Великие и свои суждения, а не те, которых яростно навязывают со всех сторон, начиная со школы и института.
НИКТО16-02-2010 20:00 №7
НИКТО
Уснувший
Группа: Passive
wolfofff,
"Не только страна, но и град всякий, и даже всякая малая весь, - и та своих доблестью сияющих и от начальства поставленных Ахиллов имеет, и не иметь не может. Взгляни на первую лужу - и в ней найдешь гада, который иройством своим всех прочих гадов превосходит и затемняет. Взгляни на древо - и там усмотришь некоторый сук больший и против других крепчайший, а следственно, и доблестнейший. Взгляни, наконец, на собственную свою персону - и там прежде всего встретишь главу, а потом уже не оставишь без приметы брюхо и прочие части."
___________

От того, что я начну вас считать Великим, вы великим не станете.

Сообщение правил НИКТО, 16-02-2010 20:05
Свет включать пореже, воду экономить, дышать через раз.
wolfofff16-02-2010 20:32 №8
wolfofff
Автор
Группа: Passive
Салтыков-Щедрин для вас Велик? :)
"От того, что я начну вас считать Великим, вы великим не станете" - не соглашусь. Великим автор как раз и станет, но в рамках вас и таких же, как вы, людей, коим этот автор не безразличен. Единственное, что не всегда в наших силах - вынести величие автора в массы (а им, массам, как правило, это величие вообще фиолетово), чтоб сделать автора Великим для всех. Впрочем, шаблонная история литературы и такие случаи знает :) Как бы то ни было, я буду считать того же Ремарка, к примеру, Великим писателем, а вот навязываемых мне "суперсовременных, модных, пике популярности" - нет. ИМХО, конечно-же все. Не стоит спорить о вкусах и религиях. Сомневаюсь, что мы с вами найдем ответ на столь глобальные вопросы о величии отдельных людей на небольшой страничке небольшого сайта, а вот в комментариях у автора мы уже нафлудили, что не есть гуд :)

Сообщение правил wolfofff, 16-02-2010 20:33
НИКТО16-02-2010 20:51 №9
НИКТО
Уснувший
Группа: Passive
Так ведь и вопрос поставлен глобальный.
Для чего имеет место быть сетевая литература? Это особый жанр, прием, метод, форма, род и пр. литературы вообще? Специализированная социальная сеть? Сетевой маркетинг для вытряски денег?
Последнее вообще очень любопытно. 150 раз напишу автору: ПОНРАВИЛОСЬ - без профессиональных объяснений. Потом: ПУБЛИКУЙСЯ. Потом ссылку подкину на какой-нибудь альманашный лохотрон по 700 рублей страница.
Свет включать пореже, воду экономить, дышать через раз.
levitatcia17-02-2010 10:56 №10
levitatcia
Автор
Группа: Passive
НАВ, я отправила Вам вчера ЛС.
что же до Ваших предложений - есть Мастерская, есть Рецензенты прозы, есть Рецензенты поэзии.
НАВ17-02-2010 11:23 №11
НАВ
Автор
Группа: Passive
Действительно идея сайта где публикуют свои
произведения те кто пробует перо и те кто показывает уже отточенное мастерство, хороша.
Странностью кажутся взаимоисключающие отзывы на одно произведение. Логично предположить что начинающий автор с волнением ждёт отзыва на своё произведение. Как же примут его собратья литераторы? Если произведение кажется слабым, прочтений много отзывов нет совсем. На некоторые произведения сразу и хороший, и отрицательный отзыв. Частично это логично, всё про тот же вкус и цвет, а как воспринимать подобные отзывы самому автору? А завуалированно-недоброжелательные? А никакие отзывы предназначенные для проверки, как автор поведётся на хамство-не совсем хамство?
Неужели всё так и останется?
Может всё таки сообща обдумать эту проблемму.
НАВ
levitatcia17-02-2010 12:31 №12
levitatcia
Автор
Группа: Passive
НАВ, можно сколько угодно обсуждать из пустого в порожнее, а можно научиться писать рецензии
то, что Вам нахамили в отзыве - на совести хамящего.
а вот за то, что пишете Вы - отвечать только Вам. причем перед собой же.
НАВ17-02-2010 13:57 №13
НАВ
Автор
Группа: Passive
Спасибо всем откликнувшимся, похоже эта тема
щекотлива не только для меня, и спасибо что изъясняетесь корректно, русским языком. Я вполне осознаю что за один день всё решить невозможно, и следуя совету научусь делать отзывы(возможно)
и тогда моральная проблема слегка сгладится.
С уважением.
НАВ
Dubrovsky17-02-2010 17:19 №14
Dubrovsky
Автор
Группа: Passive
Некоторые обстоятельства = ) а именно, что я был идеологом одного литсайта, и столкнулся с безобразными попытками использовать ресурс для не литературных целей, привели к тому, что ваш покорный слуга забросил общение по интересам в инете и занялся исследованием проблемы. То, что вы назвали "неправильностью происходящего в виртуальном пространстве" - намного более серьезная проблема, чем вы думаете. Кажущаяся анонимность в сети - большой соблазн для злоупотребления ею. Особенно для того типа людей, у которых не существует изначального нравственного стержня. Мой вам совет - не ждите от сетевого общения искренности (хотя такое возможно, но, для этого нужны особые обстоятельства) и не давайте о себе личной инфы...в открытый доступ.

Сообщение правил Dubrovsky, 17-02-2010 17:20
avisv196018-02-2010 00:37 №15
avisv1960
Автор
Группа: User
Ожидаемое сбывается. В том числе и в сети. Но сетевой мир комфортней реального по многим причинам. Мне этот сайт дал очень многое. Я его не сам выбрал, а пришел по следам другого человека, с которым познакомился на форуме своей альма матер. Может быть я не прав, но стараюсь жить, доверяя не столько разуму, сколько сердцу, и знакам от внешних миров. Виртуальность и реальность это не одно и то же. Это два мира перетекающих один в другой и сообщающихся между собой весьма причудливым образом. Нужно проявить терпение. Примерно так люди, наверное, учатся перемещаться в невесомости или под водой. И вот вам мои достижения: в виртуальности я находил для себя все - друзей, близких людей, работу. Поэтому не было ни капли сомнения - уж если публиковаться, и вообще проявлять себя в творчестве, то только здесь. Хотя у профессионалов к сети несколько настороженное и даже предвзятое отношение, как мне кажется исходя из моих наблюдений за моим лучшим другом, профессиональным историком. Меня выводят из себя лишь те сайты, на которых отсутствуют кнопки "edit" и "delete".

Сообщение правил avisv1960, 18-02-2010 00:39
Lexsius200718-02-2010 00:56 №16
Lexsius2007
Уснувший
Группа: Passive
И ещё, как кто-то сказал,в каждой общине есть свои уроды, кажется так. Я это к тому, что негатив был и будет, хоть в реальности, хоть в сети, от этого никуда не денешься.Всегда найдётся кто-то, кто будет строить козни, главное этого не бояться. Правда и это не у всех получается, дело даже не в боязни, просто надоедает.
Наверное уже не по теме, извините.
Лучшая похвала-это та, что исходит от человека, которому ты ничего хорошего не сделал/Абу-ль-Фарадж
Dubrovsky18-02-2010 01:19 №17
Dubrovsky
Автор
Группа: Passive
2avisv1960:
Может быть я не прав, но стараюсь жить, доверяя не столько разуму, сколько сердцу

+1, но, ИМХО не всем это можно с налета посоветовать. У каждого из нас свои "рецепторы", осязающие окружающее.
в виртуальности я находил для себя все - друзей, близких людей, работу

Знакомо :)
Меня выводят из себя лишь те сайты, на которых отсутствуют кнопки "edit" и "delete".

Подобное безобразие - сигнал тревоги: сообщения пользователей будут использованы (сорри за тавтологию) без их согласия, и хозяева такого ресурса даже поленились скрыть это.

Lexsius2007...позвольте приспособить вашу аву для небольшого прыжка, а то мое карманное устройство барахлит :)

Сообщение правил Dubrovsky, 18-02-2010 01:25
Lexsius200718-02-2010 01:36 №18
Lexsius2007
Уснувший
Группа: Passive
Дубровский, пользуйтесь на здоровье!:) ( просто поклонник сериала).
Лучшая похвала-это та, что исходит от человека, которому ты ничего хорошего не сделал/Абу-ль-Фарадж
НАВ18-02-2010 10:28 №19
НАВ
Автор
Группа: Passive
levitatcia.

Благодарю. Я прочёл как писать Рецензии и чем они отличаются от отзывов.
НАВ
НАВ18-02-2010 10:46 №20
НАВ
Автор
Группа: Passive
Прошу не считать невежливостью, если не ответил
на каждый отзыв. Не знаю правильно ли я себе уяснил, но похоже к отзывам нужно относиться проще.
Не считая оные последней инстанцией и приговором своей поэзии.
Некоторый урок я для себя усвоил, оказывается кидаться из крайности в крайность нет никакой необходимости. С уважением и... благодарю ещё раз.
НАВ
Мария Гринберг18-02-2010 11:14 №21
Мария Гринберг
Автор
Группа: Passive
Да, мне, например, нравится такая формулировка:
"Критиков надо слушать - но не обязательно слушаться" ;)
Добавить отзыв
Логин:
Пароль:

Если Вы не зарегистрированы на сайте, Вы можете оставить анонимный отзыв. Для этого просто оставьте поля, расположенные выше, пустыми и введите число, расположенное ниже:
Код защиты от ботов:   

   
Сейчас на сайте:
 Никого нет
Яндекс цитирования
Обратная связьСсылкиИдея, Сайт © 2004—2014 Алари • Страничка: 0.04 сек / 39 •